Mimozemstania

Čo sa inde nevošlo

Moderátor: Moderátori

Mimozemstania:

Existuju
39
83%
Organizmi su aj na inych planetach ale nie v inteligentnej forme
7
15%
Neexistuju
1
2%
 
Celkom hlasov: 47

Užívateľov profilový obrázok
Melvar
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 66
Dátum registrácie: Pi Sep 02, 2005 19:12
Bydlisko: Kosice

Príspevokod užívateľa Melvar » St Júl 19, 2006 21:52

Cassius napísal:No ak by boli zili na Zemi, tak potom by urcite zanechali nejake pozostatky. Budovy, kosti a take veci sa nedaju nijako vymazat. Ked vieme, co bolo pred milionmi rokmi, davno pred asteroidom a dinosaurami, tak potom by sme nieco o nich nasli, takze to asi k tomu, ci zili na Zemi abo ne.


Pockaj pockaj, ja som nemal na mysli ten asteroid ktory udajne vyhladil dinosaurov, to vraj dokonca mozno nesposobil asteroid. Ale to je vedlajsie...

Myslel som Globalny zabijak, to je proste obrovitansky asteroid co znici UPLNE vsetko, to je akoby to cele zacalo znovu. Preziju len mikroorganizmy Hlboko pod zemou, kde sa teplota nezmenila, ako som pisal, cize vlastne moze zacat novy vyvoj zivych organizmov.

Ale ked si pozries ten obrazok co som tam vyssie hodil, tak ta mozno napadne ze to zasiahne aj POD zemsku koru. Vysledkom narazu posledneho takehoto asteroidu do Zeme bol prave nas mesiac... Ak ten asteroid dokazal take mnozstvo materialu zo zeme vymrstit as na jej orbit, kde sa to pozliepalo, tak je kludne mozne ze spalil vsetky dokazy o tom ze tu nieco zilo...
Nekonecno nezacina tam, kde koniec neskoncil.

Užívateľov profilový obrázok
Tilk
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 43
Dátum registrácie: Ne Júl 02, 2006 6:39
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať užívateľa:

Príspevokod užívateľa Tilk » St Júl 19, 2006 22:57

Melvar napísal:
Cassius napísal:No ak by boli zili na Zemi, tak potom by urcite zanechali nejake pozostatky. Budovy, kosti a take veci sa nedaju nijako vymazat. Ked vieme, co bolo pred milionmi rokmi, davno pred asteroidom a dinosaurami, tak potom by sme nieco o nich nasli, takze to asi k tomu, ci zili na Zemi abo ne.

Precitaj si toto alebo toto, bude ta to zaujimat.

Okrem ineho boli bola najdena napr. ludska stopa vo vrstvach spred milionov rokov pod ktorov bolo jsane vydiet rozsliapnuty trilobit. Alebo sa nasli ludske kostry medzi kostrami dinosaurov v podach, kde nebol ani najmensi naznak zemetrasenia, zosuvov pody ani nicoho ineho co by mohlo zapricinit aby sa ludske kostry dostali tychto vrstiev dodatocne. Taktiez velky kamenny blok, ktory stuhol preukazalene pred stovkami tisic, mozno milion rokmy a v nom zaliaty kovovy predmet. Pripadne kammenne tabule objavene v Jurnej Amerike na ktorych su znazorneni ludia spolu s dinosaurami atd atd.

(ano uznavam nie prave zavratnu vierohodnost vyzsie zmieneneho webu ale o tychto veciach som cital aj inde a to ze sa taketo veci nasli je proste fakt.)

Užívateľov profilový obrázok
Cassius
Návštevník
Príspevky: 8
Dátum registrácie: Pi Sep 02, 2005 18:29

Príspevokod užívateľa Cassius » Št Júl 20, 2006 7:20

Tilk napísal: ...


Tak zalezi na tom, ze ako si to clovek vysvetli. Niektori tam rychlo nanominuju mimozemstanov a vznika vlastne konspiracia. Keby sa vedecky dokazalo, ze to su mimozemstania, tak by sa to asi dostalo aj ku mne nemyslis? Ved to by bola taka informacia, ktora by celu Zem ohurila.
A kym sa nejaka taka sprava neobjavi u mojich overenych informatorov, tak tym veciam, co si napisal neuverim. Taky Reuters by to ani nahodou nenapisal. On si vzdy skuma vierohodnost zdroja a kym zverejni spravu, tak si to overi u viacerych zdrojov, takze ked niekto povedal, ze mimozemske kosti, urcite sa tym zacali novinari trochu zaujimat, ale do novin(nie bulvarnych) sa to nedostalo. Preco som to tam nevidel? Lebo zdroj je nevierohodny.

Užívateľov profilový obrázok
majk
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 486
Dátum registrácie: Po Jan 26, 2004 9:14
Bydlisko: morava cz

Príspevokod užívateľa majk » Št Júl 20, 2006 10:41

:grin: dokonce jsou dohady o tom, ze Zeme neni stara 5 miliard let a pristroje ktere maji verohodne merit stari hornin a jinych veci pomoci rozpadu uznevimjaksemenuji castic tak jsou schopni takovou metodou prokazat cca 25 000 let zpetne, ale ne miliony ... :grin:

coz znamena, ze se napr. druhohory nemuseli odehrat pred vice nez x stovkami tisic let, ale teprve nedavno traba pred 50 - 80 000 lety ... coz muzou dokazovat i kresny v Nepau a jinde, kde behaji lovci za dinosaurama apod. ale vsechno jsou jen spekulace prevzate z kni, ktere napsal nekdo kdo to videl a zdokumentoval, tzn. ze jsou to vzdycky informace z minimalne druhe ruky ...

ja jsem cetl, ze podle nejnovejsich prekladu starych indickych textu byl vyvoj zivota naZemi nasledovny:
byly 2 rasy vesmirnych lidi, kteri bojovali mezi sebou o to kdo ziska vice priprdnich zdroju pro jejich ucely ( zlato ), aby na to nemuseli volat sve lidi, tak zgenovali pozemske vopice a ochocili si je. Jejich boj zasel tak daleko, ze vyvrcholil atomovou valkou, ktera je detailne v tom indcikem textu popsana vcetne letajicich stroju a jejich nacrtu....

no a ted babo raď - je to pravda nebo neni ?

Užívateľov profilový obrázok
Tilk
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 43
Dátum registrácie: Ne Júl 02, 2006 6:39
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať užívateľa:

Re: Mimozemstania

Príspevokod užívateľa Tilk » Št Júl 20, 2006 15:06

Je pekne ked si niekto precita posledne dav prispevky a kamenuje pre vierohodnost zdrojov niekoho kto to iste robi na zaciatku diskusie niekomu inemu cim sa snazil dokazat ze nenaleti na kazdu kravinu co precita v Magazine 2000 (ak to este vchadza, inak kedysi super casak :-) )
Ale mam co som chcel, mal som si poziadne precitat stranku pred tym ako som ju sem dal, mne islo o tie fakty co som napisal aj sem (a nemal som ich pramo idtial ale z uplne inej knihy ale ide tam tiez o to) Nezpochibnujem datovanie vyvoja Zeme, ani som to nenapisal, teda urcite nie zaku vyraznu odchylku ale za tym co som tu napisal si stojim, neviem ci je to pravda alebo nie (nebol som tam osobne ;) ) ale zdroju verim a bodka. Chcel si argument, dal som ti ho, bud si ho poradne nastuduj alebo si povedz to urcite tak nie je a kasli na to ;)
Nemusel si sa k tomu dostat mozno preto ze taka vykopavka je raz za 5-10 rokov a mozno ani za posledne doby nejaka nebola, tiez je mozne ze ak archeolog najde predmet alebo kostru, ktora do toho odbodia ani priblizne nemoze sediet a nedokaze to nijak vysvetlit, radsej to ticho odlozi naneskor nez aby riskoval zosmiesnenie pred celou odbornou verejnostou.
A vobec tu nejde o nejakych mimozemstanov, ide tu o to ci sa na Zemi ludstvo mohlo alebo nemohlo vyvynut aj viac ako jeden krat. Moj nazor je ze to neviem. 95% indicii napoveda ze nie a 5% ze ano. Dokaz o tom ze nemohlo sa asi nenajde, vzdy je tu moznost, je to o tom ci tomu bezhranicne veris alebo to je pre teba pravdepodobnejsie alebo je to menej pravdepodobne alebo tomu neveris (rovnako ako s bohom atd...)
Cize aj tato diskusia je v podstate len o argumentovani za a proti, ako to je naozaj na to tu mi neprideme urcite :lol:
No zasa som sa pekne rozpisal o nicom nastastie uz som na konci. Hm tak asi tak :lol:

Užívateľov profilový obrázok
Cassius
Návštevník
Príspevky: 8
Dátum registrácie: Pi Sep 02, 2005 18:29

Príspevokod užívateľa Cassius » Št Júl 20, 2006 15:26

Tilk: Zalezi na tom, vco bude clovek verit a vco nie. Kazdy ma svoje zdroje, ktorym veri, takze nemozem tebe povedat, ze tvoje zdroje su zle a naopak. Jednoducho verim inym zdrojom. A viac sa priklanam ku zatial zistenim a potvrdenym poznatkom vedy. Nic v zlom, ale to, ze tu su mimozemstania su dohady a teorie. Veda, ktorej ja verim nieco take takmer vylucuje. Priznavam, ze to nemoze 100% vylucit, ale dava tomu extremne nizku pravdepodobnost.

Majk: Zistovanie, ze kolko rokov maju zvysky napr. z druhohor je velmi presne. Odchylka je len niekolko percent. Robi sa to tak, ze ked sa najde biologicky zvysok, tak sa zistuje kolko z uhlika je rozpadnute. Ako snad vsetci vieme, ziva bytost moze byt na baze uhlika a kremika. My sme ten prvy pripad. No a kedze vieme polcas rozpadu uhlika, tak vieme dost presne povedat vek.

Užívateľov profilový obrázok
Tilk
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 43
Dátum registrácie: Ne Júl 02, 2006 6:39
Bydlisko: Prievidza
Kontaktovať užívateľa:

Re: Mimozemstania

Príspevokod užívateľa Tilk » Št Júl 20, 2006 17:41

Cassius
Ano suhlasim je to tak ako vravis treba si uvedomit ktore zdroje su pre niekoho vierohodne a ktore nie.
Neviem preco hovoris stale o mimozemstanoch. Na zaciatku fora som argumentoval PROTI tomu ze by tu momentalne nejaki mohli byt, neskor som ale argumentoval zasa tebe aby som ukazal ze nemusi byt vsetko take jasne a jednoznacne ako sa zda. To je vsetko.

Užívateľov profilový obrázok
Cassius
Návštevník
Príspevky: 8
Dátum registrácie: Pi Sep 02, 2005 18:29

Príspevokod užívateľa Cassius » Št Júl 20, 2006 19:40

Njn, sice som si precital cely tento topic, ale z poslednych prispevkov som uz bol tak naladeny na argumentovanie na mimomezmstanov, ze som si neuvedomil, ze ty tiez nepredpokladas ich pritomnost :D . Takze sorac :wink:

Užívateľov profilový obrázok
majk
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 486
Dátum registrácie: Po Jan 26, 2004 9:14
Bydlisko: morava cz

Príspevokod užívateľa majk » Po Júl 31, 2006 14:22

JENOM K TOMU POLOCASU ROZPADU UHLIKU JSEM NASEL TENTO CLANEK:



Datování metodou uhlíku 14C
Středa, 29.03. 2006 - 23:59:38
Téma: Datování a datovací metody
Často používanou metodou stanovení stáří nálezů organického původu je metoda datování pomocí rozpadu radionuklidu uhlíku 14C. Její princip je poměrně jednoduchý. Jaké stáří lze změřit touto metodou a jaká má tato metoda omezení?

Princip metody 14C.
Každý organismus přijímá ve své potravě uhlík. U rostlin je jeho hlavním zdrojem oxid uhličitý CO2 obsažený v ovzduší, u živočichů pak celá řada složitých organických sloučenin – cukrů, bílkovin a tuků. Stabilní izotop uhlíku 12C je zastoupen 98,89%, další stabilní izotop 13C 1,11% a nestabilní a proto radioaktivní 14C – 0,000 000 000 1%. V živých buňkách se na každých 1012 atomů 12C vyskytuje jeden atom uhlíku 14C, jinak řečeno bychom v 1 gramu čerstvého organického uhlíku našli asi 1010 atomů 14C. Za života se v organismu neustálým přijímáním potravy a vylučováním odpadních látek ustaví určitá rovnovážná koncentrace uhlíku 14C. Jakmile organismus odumře, přísun 14C potravou se zastaví a jeho koncentrace v odumřelé organické hmotě pak klesá podle exponenciální křivky díky radioaktivnímu rozpadu 14C. Rozpad vyjadřuje jaderná rovnice:









β částice je vlastně uvolněný elektron o průměrné energii 160keV.




Rychlost úbytku závisí na délce poločasu rozpadu. Poločas rozpadu je takový čas, za který se rozpadne polovina jader 14C obsažených ve vzorku. Po jeho uplynutí bude ve vzorku poloviční množství 14C než na začátku i poloviční aktivita, za další poločas rozpadu čtvrtina, za další osmina, šestnáctina, dvaatřicetina atd. Za 10 poločasů rozpadu už jen díl odpovídající poměru 1/1024. Výpočtem pak můžeme na základě změřené koncentrace 14C ve vzorku a předpokládané koncentrace 14C v okamžiku smrti stanovit čas, který mezitím uplynul. Výpočet není jednoduchá záležitost, je nutné provádět několik korekcí podle kalibračních křivek a podle místa nálezu. Záleží i na tom, zda se jedná o suchozemský či vodní vzorek. Všechny kalibrace jsou přibližné s chybou v řádu procent.




Poločas rozpadu uhlíku 14C se udává v rozmezí 5 500 až 5 800 let, přesně se ho stanovit dosud nepodařilo, i když v různých zdrojích se lze dočíst různé údaje s přesností na roky. Vzniklá chyba měření nepřesahuje 5%, což sice má vliv na výsledek datování, ale není to zásadní překážka.




Jak uhlík 14C vzniká.

Pokud by nedocházelo k obnovení uhlíku 14C v přírodě, za určitou dobu by množství asimilovatelného uhlíku 14C kleslo na nezjistitelné hodnoty. Tomu však tak není, protože uhlík 14C je neustále „dodáván“ do přírodního koloběhu působením kosmického záření na vzdušný dusík v horních vrstvách atmosféry. Rovnice reakce je poměrně jednoduchá:











kde n je neutron a p je proton. Z rovnice je jasné, že množství vzniklých jader 14C závisí na intenzitě kosmického záření. Jsme schopni stanovit dnešní koncentraci, ale jaké množství uhlíku 14C vznikalo například v době egyptské Staré říše se lze dozvědět jen zprostředkovaným odhadem. Zato vliv činnosti moderního člověka na koncentraci 14C je znám velmi dobře. Spalování fosilních paliv způsobilo pokles koncentrace 14C v ovzduší, pokusné jaderné výbuchy v padesátých a šedesátých letech minulého století zase naopak jeho vzrůst řádově o procenta.




Jak se provádí měření

Měření je velmi citlivé na přesnost. Přímé měření aktivity vzorku nelze využít, aktivita se totiž pohybuje na úrovni desetin až desetitisícin Bq, což znamená, že beta částice se emituje každých 10 sekund až 3 hodiny.

Proto se používá hmotová spektrometrie, která od sebe dokáže oddělit různé izotopy a pak určit jejich poměr. Proces se sestává z celé řady kroků, které lze rozdělit na dvě fáze. V první fázi jde o to získat ze vzorku čistý uhlík. Ve druhé fázi se takto získaný uhlík analyzuje hmotovým spektrometrem a určí se obsah izotopů.

V první fází se vzorek převede na plynný CO2 buď spálením nebo louhováním v kyselině orthofosforečné. Plynný CO2 se čistí a po vyčištění karbonizuje působením vodíku a katalyzátorů. Výsledkem je čistý uhlík napařený na železné elektrodě, ve kterém jsou zastoupeny izotopy 12C, 13C a 14C. Celý proces trvá 4 dny a teploty se při něm pohybují v rozmezí 700°C až –80°C a provádí se za přísného vakua v aparatuře z trubek z křemenného skla.

Vyrobená elektroda se umístí do AMS – atomového hmotnostního spektrometru. Tento několikatunový přístroj zabírá místnost velikosti slušného obývacího pokoje a dokáže od sebe rozdělit proud částic podle jejich atomové hmotnosti na několik dílčích proudů. Proud 14C se detekuje a podle jeho intenzity se určí obsah 14C ve vzorku.

Cena jedné analýzy se pohybuje na úrovni 1200€, a pokud chceme dostát zásadě více měření a jejich statistického vyhodnocení, pak 3 měření znamenají částku okolo 100 000,- Kč. Moderní přístroje jsou však natolik přesné, že chybu do měření může vnést víceméně pouze lidský faktor. Jejich přesnost se udává okolo 0,2%.




Použitelnost metody

Použitelnost datování pomocí 14C činí maximálně 60 000 let, poté je již chyba měření neakceptovatelná. Metoda tedy funguje pro „mladé“ nálezy, je vyloučeno ji použít pro určení stáří v miliónech let, nemluvě o miliardách. Proto s ní nelze dokazovat datování ani v rámci předpokládaného trvání čtvrtohor.

Zajímavé je, že kalibrační křivky se odvozují od studia letokruhů starých stromů.




Zdroje:

http://www.radiocarbon.pl

Užívateľov profilový obrázok
Tesla
V.I.P.
V.I.P.
Príspevky: 270
Dátum registrácie: Pi Dec 09, 2005 22:26
Bydlisko: Lučenec
Kontaktovať užívateľa:

Príspevokod užívateľa Tesla » Po Júl 31, 2006 19:49

Pekne.. :appl:
Nič sa nedá, len netreba chcieť.

Užívateľov profilový obrázok
Cassius
Návštevník
Príspevky: 8
Dátum registrácie: Pi Sep 02, 2005 18:29

Príspevokod užívateľa Cassius » Št Aug 03, 2006 14:12

Majk: No existuju aj ine metody skumania. Je nejake Radiometricke datovanie, nieco ma spolocne s argonom. Skratka dokaze datovat viac ako miliardu rokov dozadu. Myslim, ze nejako okolo 2 miliard.

Užívateľov profilový obrázok
nou
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 206
Dátum registrácie: Po Jan 30, 2006 22:57

Re: Mimozemstania

Príspevokod užívateľa nou » Št Aug 03, 2006 15:38

Datovanie. zalezi od prvku ktory pouzijete. inak som cital ze vsetky prvy za zelezom sa rozpadaju. teda jedna prognoza vesmiru je taka ze vsetka hmota bude v zeleze a vsade bude rovnaka teplota. ale nic nebude ziarit hviezdy budu davno mrtve. to nastane asi za 600miliard rokov.
Prídem si po teba.

Užívateľov profilový obrázok
M2-player
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 72
Dátum registrácie: Ne Okt 23, 2005 9:55

Re: Mimozemstania

Príspevokod užívateľa M2-player » Št Júl 12, 2007 18:54

Tesla napísal:Sorry necital som vasu debatu, ale nieco k tomu poviem: Ked som bol maly tak som cital o UFO a inych veciach (hlavne od Danikena a Buttlara) a potom prisla ta otazka: "To si z nas robia srandu?" Tak to naozaj nemoze byt inteligentna forma zivota ked sem lietaju, zanechavaju stopy a ani sa nam neukazu...
Podla mna je to hlupost.
Ale nehovorim, ze inde zivot neexistuje!!!

Možno si to o nás myslia niektoré zvieratá ktorým sa moc neukazujeme, aby na nás nezaútočili... Viem zvieratá nemyslia ako my - je to iba príklad.
nou napísal:och a co myslis preco to pasuju akoze von?? aby ziskali slavu a peniaze. nic ine. ak by to naozaj pravda davno by to prasklo. ale takto to iba vyuzivaju kadejaky sarlatani.

No veď to prasklo :D Len žartujem - v tejto dobe nie je ľahké zistiť čo je pravda.
nou napísal:inak cestovanie v case. dnesne teoria hovoria asi toto. je mozne cestovat do minulosti. ALE vytvorite casostroj a mozete cestovat iba do minulosti kedy bol vytvoreny. teda ak zajtra niekto vymisli casostroj tak sa bude moct vratit iba do zajtrajska. nie do 15 storocia.
Keby vytvorili taký časostroj, tak nevidím dôvod prečo by sa nemalo dať cestovať aj do budúcnosti (teda pokiaľ by v budúcnosti ten stroj nezničili). A neviem si predstaviť ako by to fungovalo.

Ja si myslím, že by sa dalo dostať do budúcnosti, ale iným spôsobom. Ak by sme sa pohybovali obrovskou rýchlosťou blízkou ku svetlu, tak my by sme starli oveľa pomalšie ale všetko ostatné by išlo normálne (pre nás teda zrýchlene). Znova by sme sa dostali do pôvodnej rýchlosti a tramtadadá - sme v budúcnosti. V čase sme necestovali iba sme sa zrýchlili a tým spomalili :D

Oops, zabudol som. Dúfam vám teória relativity niečo hovorí. Inak to bude znieť čudne...
--=Všetko sa dá, stačí vedieť ako=--
--=www.meditacia.sk=--

Užívateľov profilový obrázok
oi
Návštevník
Príspevky: 7
Dátum registrácie: Po Feb 19, 2007 16:00

Re: Mimozemstania

Príspevokod užívateľa oi » So Júl 21, 2007 18:50

ako no.. tha zem je nasa jo..a ziadne ufo tu nema co robit! postrielat to vsetko...antiufo.

Užívateľov profilový obrázok
M2-player
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 72
Dátum registrácie: Ne Okt 23, 2005 9:55

Re: Mimozemstania

Príspevokod užívateľa M2-player » Pi Júl 27, 2007 16:24

Tesla napísal:Povedzte mi jedinu "ultrasuperfajnu" technologiu a ja vam poviem, ako funguje :D

Vieš čo je taká pištoľ, myslím, na Segu. Čo namieriš na obrazovku televízora a stieľaš holuby či kačky.

Ako funguje?
--=Všetko sa dá, stačí vedieť ako=--

--=www.meditacia.sk=--


Návrat na "Off Topic"

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný