Psychotropny samanizmus a psychedelika

[WhiteWolfSix]

nuž, tak ma pouč a zasaď svoje slová správne do kontextu a zinterpretuj ich tak ako si to naozaj myslel od začiatku do konca:)

A ešte jedna vec. Ak chceš so mnou vecne diskutovať, zdrž sa prosím akýchkoľvek označovaní mojej osoby alebo kohokoľvek iného, viď. Tvoje výroky: veľký čarodejník, vševedúci učiteľ či farár

[bolsomtam]

ok skusim teda zhrnut MOJ NAZOR:
Myslim si, ze clovek, ktory sa chce zaoberat samanizmom a duchovnym rozvojomi by v prvom rade mal dobre poznat sam seba - poznat vsetky svoje potlacene emocie, traumy, komplexy, pohnutky atd. Zistit aky skutocne je - no a k tomu je PODLA MNA nutny psychedelicky zazitok, ktory kazdemu nastavi velmi neuprosne objektivne zrkadlo. Taktiez clovek pochopi svoje chyby, a ma sancu uvidiet cestu kadial dalej ist. Samotnu cestu si uz musi ale odslapat sam.
Zda sa mi, ze mnohi ludia sa tu pustaju do LD alebo OBE a pritom ani poriadne nepoznaju sami seba. Tusia ze psychedelicka skusenost je vazna vec, takze radsej skusaju vsetko mozne, len aby to nemuseli vyskusat.
Pre mna to rozhodne nie je ulet, naopak je to velke premahanie sameho seba aby som do toho siel. Ego kazdeho z nas ma z toho samozrejme velky strach, lebo psychedelika ego mozu zabit, - ale zaroven vytvorit nove, zdravsie a pokornejsie.
Nikoho tu na nic nenahovaram, ale nelubi sa mi ako ste to hned na zaciatku odpisali - ako by ste mali patent na rozum.
Je to tazka tema, psychedelika nemozem nikomu kto ich nemal doporucovat, lebo nemusi to vzdy skoncit dobre. Chcel som tu pisat o svojich skusenostiach so salviou a hribami, ale okrem kamma to tu nikoho nezaujima /resp. su proti/, takze radsej sa budem venovat napr. LD.
Vidim, ze zas som sa pekne rozpisal , kecy su len kecy....
WhiteWolfSix: Sorry nechcel som ta urazit, to som si len robil srandu.., nic v zlom
+ este jedna vec, ak sa da prosimta. nerozbi mi zase moj text na 15 odstavcov ) s komentarmi

[WhiteWolfSix]

Áno, dobre si to napísal, že podľa Teba je nutný psychedelický zážitok. Problém je v tom, že to, čo vidíš ty ako nutnosť môžu iní vidieť ako možnosť. Ciest k sebapoznaniu je nespočetne veľa a ja verím, že ty sa snažíš hovoriť o tej svojej ceste ako o tej najlepšej. Aj je najlepšia PRE TEBA, no nemusí byť najlepšia pre iných.

Aj to ostatné vnímam len ako vyjadrenie Tvojho názoru, pretože nepoznáš tu píšucich ľudí (a ani ja ich nepoznám) a tak naozaj nemôžeš tvrdiť, že vieš (ani ja to nemôžem tvrdiť), že nepoznajú ani seba.

Ja Ti poviem na rovinu, ja som o psychedelickej skúsenosti ani neuvažoval, pretože nie je mojou cestou. A nesnaž sa za tým vidieť niečo iné.

P.S.: Ak chceš, aby som Ťa bral vážne, rob si srandu z iných, no nie zo mňa. Na to, aby sme si zo seba robili žartíky, sa musíme poznať lepšie.
P.P.S.: Tvoj text som nerozbil, ten ostal vo svojej nezmenenej podobe tak, ako si ho napísal. Ja som len využil možnosť použiť citácie, pretože som sa vyjadroval k jednotlivým častiam tvojho textu.

[bolsomtam]

WhiteWolfSix, :Ok, musim uznat ze mas rozumny pohlad na vec, mozno som vystupoval trochu drzo, sorry.
Kazdopadne kazda cesta je cesta, aj mne je jasne, ze "bez prace nie su kolace". Samanizmus a duchovne poznanie je naozaj strasne siroky pojem a ma vela podob, preto by sme mali byt k sebe tolerantny, niekdo sa najde V Castanedovi, ineho oslovuju Monroeho metody, dalsi sa zaujima o amazonsky samanizmus, iny sa venuje zenu... Moznosti je vela a taktiez aj nastrojov. Rad by som vedel ci sa to niekde nakoniec aj stretava...

[kammo]

WhiteWolfSix-verim,ze vsetko na svete ma svoj vyznam a je tu koli niecomu.Psychedelika svoj vyznam potvrdili a maju pevne miesto v spolocnosti a jej historii.Ak ich takto jednoznacne zavrhnes v oblasti,ktorej su neodmyslitelnou sucastou,a ktora by bez nich mozno neexistovala ,tak mi prepac,ale nemozem ta brat uplne vazne.Uz len to ze si ani nikdy nad psychedelikami neuvazoval mi pride cudne.
Taktiez mi vadi,ked nazyvas tieto experimenty "drogove ulety".Uraza ma to,lebo pri rozhodnuti vziat si takuto latku rozhoduje motivacia a ocakavania a ja sa nepovazujem za fetaka,ktory berie pervitin a chce si len vyhodit z kopitka.Verim,ze sa rozne stavy daju dosiahnut aj inac,aj spontanne,ale ja by som mohol tvoje sposoby oznacit za vyplody tvojej fantazie,zvelicovanie,sebaklam,dokonca klamanie a nerobym to.Ako som uz pisal na zaciatku,psychedelika povazujem za jedinecny a vynimocny nastroj/uz len koli tomu,ze existuje materialna vec,ktora vnesie do myslenia cloveka tolko otazok o duchovne/,ktory svojim vyznamom presahuje aj samotnu temu a samotneho cloveka a neda sa nahradit ziadnou technikou.
Verim,ze by ti nastavili zrkadlo poriadne by s tebou zakyvali,vytrhli by ta z tvojej pohodlnej ulity "neosamanizmu" a posunuli dalej....mozno,a mozno nie.Opakujem....pre mna su najjednoduchsou vecou,ktora nastaruje pochybnosti o cisto materialnej podstate existencie.
Este nieco sa chcem spytat....veci okolo tejto temy su aj tvojou obzivou?

[bolsomtam]

kammo: vidim, ze si sa dost rozbehol , viem presne co mas na mysli.
psychedelika, kazdemu nastavia zrkadlo a to niekedy pekne kruto. Ludia, ktori to nezazili to nechapu.

Na druhu stranu nie kazdemu to prospeje, poznam ludi, ktory si psychedelikami znacne dodrbali zivot /ale ty nemali o samanizme ani sajnu/.
Taktiez uz sa asi neda suhlasit s pristupom takeho T.Learyho, ktory to trochu naivne povazoval za vseliek na vsetko. Taktiez T.Kenna to podla mna dost prehanal aj ked niektore postrehy boli dost zaujimave.
Suhlasim napriklad s Stanislavom Grofom / podla mna naozajstny psychedelicky saman zapadu- aj ked uz psychedelika nepouziva/ , tieto knihy by si tu pritomni ludia mali co najlepsie precitat / ak ich doteraz necitali/, lebo v prvom rade treba zacat sam od seba v uplne realnom beznom svete. - poupratovat si svoj ostrov tonalu jak by povedal Castaneda...
Pravda s uzivanim psychedelik je naozaj niekde uprostred, myslim ze kazdy sa moze dost do bodu poznania ze ich uz viac nepotrebuje.
Pre niekoho psychedelika zase nie su ta spravna cesta, radsej to skusa inak , ale ako sme sa tu uz viac- menej dohodli, nemal by ich odsudzovat....

[sorer]

Som vam tu xcel najprv napisat nejaku dlhu odpoved, ale po dlhom rozmyslani som sa to nakoniec rozhodol zhrnut do jednej vety.
Vsetky cesty vedu do Rima.

[WhiteWolfSix]

Rad by som vedel ci sa to niekde nakoniec aj stretava...

Možno áno a možno aj nie.

[WhiteWolfSix]

Psychedelika svoj vyznam potvrdili a maju pevne miesto v spolocnosti a jej historii. Ak ich takto jednoznacne zavrhnes v oblasti,ktorej su neodmyslitelnou sucastou,a ktora by bez nich mozno neexistovala ,tak mi prepac,ale nemozem ta brat uplne vazne. Uz len to ze si ani nikdy nad psychedelikami neuvazoval mi pride cudne.

Je mi úplne jedno čo si o mne myslíš. Nemám Ti prečo vysvetľovať moju cestu. Bolsomtam to pochopil a dúfam, že to pochopíš aj Ty. Ak nie, je to Tvoj problém nie môj.

Taktiez mi vadi,ked nazyvas tieto experimenty "drogove ulety".Uraza ma to,lebo pri rozhodnuti vziat si takuto latku rozhoduje motivacia a ocakavania a ja sa nepovazujem za fetaka,ktory berie pervitin a chce si len vyhodit z kopitka.

OK, beriem späť.

Verim,ze sa rozne stavy daju dosiahnut aj inac,aj spontanne,ale ja by som mohol tvoje sposoby oznacit za vyplody tvojej fantazie,zvelicovanie,sebaklam,dokonca klamanie a nerobym to.

Ako som už povedal, je mi jedno čo si o mne myslíš. Nevenujem sa šamanizmu týždeň ani rok.

Ako som uz pisal na zaciatku,psychedelika povazujem za jedinecny a vynimocny nastroj/uz len koli tomu,ze existuje materialna vec,ktora vnesie do myslenia cloveka tolko otazok o duchovne/,ktory svojim vyznamom presahuje aj samotnu temu a samotneho cloveka a neda sa nahradit ziadnou technikou.

Každá technika je jedinečná a predsa ako už napísal sorer, každá cesta vedie do Ríma.

Verim,ze by ti nastavili zrkadlo poriadne by s tebou zakyvali,vytrhli by ta z tvojej pohodlnej ulity "neosamanizmu" a posunuli dalej....mozno,a mozno nie.Opakujem....pre mna su najjednoduchsou vecou,ktora nastaruje pochybnosti o cisto materialnej podstate existencie.
Este nieco sa chcem spytat....veci okolo tejto temy su aj tvojou obzivou?

To, čo platí u Teba nemusí platiť u každého, na to nezabúdaj.

[kammo]

bolsomtam-je to tak ako pises.Ucinok tychto latok zavadza precenovat/?/ ich vyznam.Osobne pristup Learyho mi nieje velmi sympaticky.Nieje to pre spolocenstvo ludi,je to prostriedok pre jednotlivca,neda sa to zovseobecnovat.Mna to moze naviest na cestu poznania,ineho to moze priviest k samovrazde.
T.Mc Kennu povazujem za rozpravaca a utrhnuteho snilka,ktory miesa jablka s hruskami....ale pri jeho skusenostiach sa mu necudujem.
Inak pred Grofom klobuk dole,kazdy si tam najde svoje.Je to jasny odraz psychedelickej skusenosti...zacinajuci pri psychiatrii, psychologii a dokonca fyzike,pokracujuci cez mytologiu a samanizmus a konciaci pri nabozenstve.Neobmedzeny rozsah roby z jeho prac pre mna najcelistvejsi pohlad na vec,nevytrhava samanizmus z kontextu,ale zobrazuje ho v novom svetle...........to som ale mudry.
sorer-mas pravdu,vsetky cesty vedu do Rima,ako som niekde cital,aj sex je hladanie boha.

[kammo]

WhiteWolfSix-no neviem ci by ti malo byt jedno co si o tebe ludia s ktorymi diskutujes myslia.
Nevenujem sa samanizmu tak ako ty,samotny nieje pre mna az taky zaujimavy.Mam sirsi zaber a chapem ho len v kontexte niecoho vacsieho,takze sa mi necuduj ze moje prispevky niekedy vyznievaju vyzyvajuco a mozno az provokacne.

[WhiteWolfSix]

kammo: Každý človek chápe veci v kontexte svojej cesty, to je normálne, no to neznamená, že musia vyznievať provokačne

Nuž, či veríš alebo nie, ja kráčam po ceste poznania kvôli sebe a nie kvôli tomu, čo si o tom (o mne) budú myslieť iní. A tak si mnohí môžu myslieť, že som nadutý, iní, že som farár, ďalší že som onaký. Je to ako o tom slonovi a piatich slepcoch.

[kammo]

To provokacne som myslel skor ako ze "vyvolat otazky,pochybnosti atd....",cize skor konstruktyvne,nakolko sam si nemozem byt isty svojimi myslienkami a nazormi a nieto este brat ako bernu mincu ludi ktorych som v zivote nevydel.
Myslis si ze otazka samanizmu je rozhodujucou problematikou v systeme svetonazoru,filozofie a ze nieje potrebne dalej si davat otazky a prekrocit ju,alebo ju beries ako izolovanu vec a zaujimas sa cisto iba onho?
Aky je tvoj nazor na nabozenstva,lebo ja si myslim,ze samanske skusenosti su viacmenej veci "technickeho" razu a v konecnom systeme existencie nehraju rozhodujucu ulohu.Je to odvazne takto napisat,nakolko neviem ci ma zmysel hladat konecnu pravdu,osvietenie,satori...alebo neviem ako to este nazvat a uz vobec si neviem predstavit ako by to malo vyzerat a co by bolo potom.
Inak sa mi paci,ze na tuto temu vznikla konfrontacia a diskusia,ze je o com hovorit.

[bolsomtam]

hej hej dnes je tu tusim dost zivo...
viem, ze si sa nepytal mna, ale ked uz som tu tak poviem svoj nazor..:
Clovece ty davas , pekne tazke otazky... hehehe

Ja som pocas mojich skusenosti so samanizmom, halucinogenmi a citanim takejto literaturi /3 - 4 roky/ presiel mnohymi vyvojovymi stadiami a nasiel som mnohe vysvetlenia "zahad sveta" a konecneho osvietenia. Mal som v hlave rozne teorie, ktore som vacsinou niekde nacital alebo ma napadli spontanne. V sucasnosti som presvedceny, ze to najmudrejsie co som pocul, je tento znamy vyrok Dona Juana, ktory znie asi takto : " Svet je nekonecne tajomstvo a ty si sucast neho. Bojovnik sa ho snazi rozlustit aj ked vie ze sa mu to nikdy nepodari"
Toto je podla mna viac nez salamunske, a myslim, ze clovek ktory sa snazi pochopit svet je nieco ako ryba v akvarii, ktora by chcela pochopit preco je vnutri. / skus si predstavit jak by na to tak asi mohla dojst .. /

Neviem, myslim, ze sme tu, a nasa jedina sanca je pozerat sa okolo, vsimat si a nesnazit sa hned si vsetko vysvetlovat a davat do nejakych suvislosti. Proste vysvetlovat si svet na zaklade newtonovskej kauzality je blbost - to uz ukazala aj veda a neda sa verit ani dalsim teoriam. Jedina sanca je teda sledovat ako veci funguju a nieco sa casom naucit.
ja sa snazim nic si nevysvetlovat a brat to jak to ide / v pripade psychadelickej samanskej cesty je to podmienka c.1/
No vidim, ze som tu toho zase nakecal.........

[kammo]

Takto nejako vyzera aj moj nazor.Clovek ,alebo lepsie povedane vtelene vedomie je izolovane od univerza a preto hlada cestu spat,dava si otazky,na ktore v danom momente existencie v podstate neexistuju odpovede.Nutnost davat otazku je dokazom nedokonalosti,ak niesu potrebne otazky ostava len existencia...je to taky zacarovany kruh.Ak je to tak,neviem ci nejake usilie hladania ma zmysel a ci nase skusenosti niesu iba tienom niecoho velkeho.Paci sa my Grofova myslienka,alebo skusenost ze Vedomie sa chce preukazat "vsemoznym" sposobom a skusenosti kazdeho jednotlivca,ktory je a bol a bude su "vycerpavanim" nekonecneho mnozstva skusenosti a prezitkov.Daju sa tu najst paralely s nabozenskymi tvrdeniami a zaroven to dava urcitu nadej,ze vsetko je nejako v poriadku a ok.Zaroven to dava moznost,ze doslova vsetko je mozne.
Je to rozsiahla tema a to som sa nedotkol otazky casu,priestoru...atd.