LD vs. OBE

[Hanawa]

Zrak, vďaka za odpoveď.
Zvažoval som, čo môže blokovať človeka pokiaľ hovoríme o istej mentálnej činnosti.
- Môže sa blokovať sám rôznymi spôsobmi, vedome či nevedome, strachom, obavami, pocitom viny, "nevierou" ap.
- Môže ho blokovať "niekto", kto ho chráni pred tým aby si sám ublížil. Tak ako obmedzujeme dieťa v pohybe aby nevbehlo pod auto, aj keď to dieťa vníma ako nejakú neslobodu a skutočné dôvody mu "unikajú" ...
- Alebo ho zablokuje "niekto" s úmyslom mu škodiť alebo ako odpoveď na jeho predchádzajúci "útok" alebo pre vlastnú ochranu ak ho vníma ako hrozbu.

Odmietam ako dôvod zablokovania akýsi "principiálny akt spravodlivosti" ako reakciu na "zlé" skutky.

Tam vlastne smerovala moja otázka ...

[Zrak1]

Presne si to vystihol. V mojom prípade je to druhý prípad. V súčasnsoti mám teda takýto názor. Poznaním sa ale väčšinou mení, resp. upravuje, ale len trocha. Táto diskusia plní svoj význam, čo ma teší.

[WhiteWolfSix]

Viem že by to bolo asi na dlhú debatu, ale zaujímali by ma tie detaily (pre mňa neznáme veci?), ak by mi zapadli do mojej predstavy, určite by mi boli len prospešné. Možno by mi aj zodpovedali niektoré veci, ktoré som zažil ale zatiaľ som si ich nevysvetlil správne.

OK, tak sa na to skúsim ešte raz pozrieť a napísať Ti viac.

Rozdiel medi OBE a LD je aj v tom, že ja osobne ak z tela vycestujem, neviem príliš veľmi okolie ovplyvňovať. Pri LD si môžem robiť čo len chcem. Priestor v astrále je ako keby hustejší, počas LD priestor ako keby ani nebol. Viem že je to len sen a takpovediac "mám kľúče od miešačky", čo počas OBE neprichádza do úvahy. V astrále platia nejaké pravidlá, ktoré sám nepoznám, ale ak som tam bol, cítil som, že som nejako limitovaný. Limitovaný v tom slova zmysle, že nemôžem všetko čo chcem.

V tomto nie celkom súhlasím, aj keď rozumiem tomu, že to takto vnímaš, pretože to tak zažívaš. Ten limit, o ktorom píšeš je však Tvoj vlastný limit, ktorý môžeš prekročiť. Limitom toho, čo môžeš a čo nemôžeš počas OBE je Tvoje chápanie astrálneho priestoru. Počas OBE si myslíš, že sa pohybuješ vo fyzickom priestore, ktorý nemôžeš z objektívnych príčin meniť podľa vlastného želania (tak ako to robíš počas LD).

Moja skúsenosť je tá, že astrálny priestor je len energetickou kópiou fyzického priestoru. A tak to, v čom sa počas OBE pohybuješ nie je fyzická realita. Aj preto je tak ťažké robiť testy, o ktorých písal ibbeta. A keďže tento priestor nie je fyzická realita (ja ju nazývam snovou realitou), môžeš v nej fungovať presne tak ako funguješ počas LD. "The greatest illusion is that mankind has limitations." - Robert Monroe

Moje vlastné zhrnutie otázky LD vs OBE: Aj keď niektoré procesy sú v LD a OBE odlišné (kvôli podstate zážitku - jeden sa deje počas spánku, druhý v stave blízkom spánku), odohrávajú sa v spoločnej snovej realite a je len vecou cviku a techník, aby to čo zvládame v OBE mohol zvládať človek počas LD.

[Zrak1]

S tým, že astrál je energetickou kópiou fyzického priestoru plne súhlasím, tak to beriem už dlho, niekde som už aj spomínal energetický odtlačok, takže o.k.

Nikdy som neuvažoval nad tým, že astrál a prostredie v LD jedna "snová realita". Vždy som si myslel, že astrál a snová realita LD sú síce podobné, ale zároveň sú to dve samoexistujúce "snové reality". Skúsim nad tým porozmýšľať a uvidím, v súčasnosti mi to ale pripadá tak, že "snová realita v LD" je niečo iné ako astrál. Čo sa týka limitu, s tým môžem súhlasiť, teda pochopil som to tak, čím viac pochopím astrál tým viac možností budem mať. Je to logické.

[ibbeta]

je len vecou cviku a techník, aby to čo zvládame v OBE mohol zvládať človek počas LD.

nerozumiem, zase sme pri otazke motivacie k OBE. O ake veci sa jedna?

[WhiteWolfSix]

Nikdy som neuvažoval nad tým, že astrál a prostredie v LD jedna "snová realita". Vždy som si myslel, že astrál a snová realita LD sú síce podobné, ale zároveň sú to dve samoexistujúce "snové reality". Skúsim nad tým porozmýšľať a uvidím, v súčasnosti mi to ale pripadá tak, že "snová realita v LD" je niečo iné ako astrál. Čo sa týka limitu, s tým môžem súhlasiť, teda pochopil som to tak, čím viac pochopím astrál tým viac možností budem mať. Je to logické.

Ja som Ti ukázal ďalší rozmer, to ostatné preskúmaj sám.

[WhiteWolfSix]

ibbeta, ja to nevnímam ako otázku motivácie k OBE, pretože kto nechce robiť OBE, tak nemusí. Je to vec slobodnej voľby.

[Zrak1]

ww6

Je to impulz, ktorý ma v momente prinútil rozmýšľať aj inakšie. To je pozitívne. Práve som vytvoril novú tému, daj mi prosím vedieť, či môžem počítať s tvojou podporou. Dík.

[WhiteWolfSix]

Myslím si, že som Ti už dal vedieť Máš moju podporu, pokiaľ mi to umožnia moje pracovné povinnosti.

[OBI-VAN]

Moja skúsenosť je tá, že astrálny priestor je len energetickou kópiou fyzického priestoru. A tak to, v čom sa počas OBE pohybuješ nie je fyzická realita. Aj preto je tak ťažké robiť testy, o ktorých písal ibbeta. A keďže tento priestor nie je fyzická realita (ja ju nazývam snovou realitou), môžeš v nej fungovať presne tak ako funguješ počas LD

mozna to ale jen spatne chapu: bylo nezavisle na sobe prokazano ze v OBE nekteri "cestovatele" jsou schopni fyzicky ovlivnit nektere veci (merici pristroje specielne k tomuto vyvinute, vystrasit domaci zvire apod.)
jak by to pak zapadalo do predstavy ze se jedna "pouze" o kopii?
Dalo by se toto dilema chapat tak jako ze je to sice kopie avsak s nejakou realnou vazbou/propojenim na fyzicky svet ? Neco jako ze pohyb/zvuk apod. nad hladinou se muze za urcitych podminek projevit pod hladinou vody?

[WhiteWolfSix]

Áno, rozumieš tomu správne. Snová realita je prepojená s fyzickou realitou. Viac k téme snovej reality nájdeš tu: http://www.kokopelli.sk/viewtopic.php?t=315

[OBI-VAN]

uplne vsechno je relativni ....
ne ze bych porad hledal nejaka pravidla... ale rad bych do nekterych zakonistosti vice pronikl a vice je chapal....

[ibbeta]

ok zabudni na predch.prispevok, mozes mi vysvetlit tento citat?

je len vecou cviku a techník, aby to čo zvládame v OBE mohol zvládať človek počas LD.

[WhiteWolfSix]

Milý ibbeta, odpoveď je veľmi jednoduchá. Ak sa v LD môžeš reálne pohybovať od niekoľkých sekúnd po niekoľko minút (hovorím o fyzickom čase), tak v OBE môžeš byť niekoľko desiatok minút až niekoľko hodín. Už len z tohoto rozdielu vyplývajú jasné možnosti LD a OBE. Nehovoriac o tom, koľko času je nutné počas LD tráviť udržiavaním vedomého stavu. Netvrdím, že to nie je možné vyriešiť, no je na to potrebné oveľa viac času.

[ibbeta]

ok mily wws, som rad ze si mi to konecne vysvetlil. neviem preco, ale citim z teba isty povyseny ton. mozno som ja naopak vyznel prilis pochybovacne, ale islo mi hlavne o rozprudenie diskusie a objektivne porovnanie.
skusim zhrnut, co som sa zatial dozvedel
LD

• lahka aj nahodna moznost zazitku
• vizualna bohatost

OBE

• vacsia "pevnost" priestoru
• dlhsie trvanie zazitku