Ketamin a AC ?

[bban4n]

.

[Zenny]

Ja tomu koanu nerozumiem, idem sa radsej prezliect a vyspat.

[WhiteWolfSix]

Zenny: Koán nemôžeš chcieť chápať logicky, pretože princípom koánu je paradox.

[knox]

Mohli by ste trochu objasnit co znamenaju tie negativne ucinky na "energeticky system" a jeho "znecistenie"?

[RedHawk]

zostane ti zaspinena a poskodena aura.
Co zase pri dlhsom casovom useku vedie k fyzickemu ochoreniu respektive k poskodeniu prepojenia tela a ducha (napr. prejav demencie ci napriklad alzhaimer a pod.)

pri "vidiacich" sa to prejavuje nechutnou zlto zeleno sedou farbou a vacsinou okolie i ked nevidi a je citlivejsie sa zacne danemu cloveku vyhybat kedze sa jeho aura snazi opravit odoberanim energie z okolia.
casto sa z danych pokusov stane chory (medicinsky) clovek respektive energeticky upir.

[dr.Katz]

Tak bacha na mně, jsem ENERGETICKÝ UPÍR

[Alino]

ja fajcim sem tam travu, ale nemyslim si ze som energeticky upir xD
sice trava neni trip ale asi mate taky nazor na vsetky latky ktore maju psychicko-meniace ucinky a sirokou verejnostou su kategorizovane pod oznacenie drogy.

[dr.Katz]

Bacha, abys po ranní kávě a cigárku nevysál někoho v autobuse. Droga jak droga...

[theDreamer]

Jsem sice mladej, ale i přesto se sprominutím pousměji strhla se tu válka kohoutů egocentrici osočují egocentriky z egocentrismu ... Abych jen nerejpl taky k tomu něco řeknu s konopím jsem si užil svoje. Myslím že je to jedna z těch skutečně únikovejch drog stavy mystického vytržení z ní vydolujete jen velice zřídka a ani ty vám pochopitelně nic nedají. Co se LSD týče nemám ho ještě až tak ozkoušené. Nepopiratelně má pár hmatatelných plus, jako je mnohokrát zveřejněné snížení ega a také boj s leností, ovšem mystické vytržení jsou opět takřka nevyužitelné ani bych to snad nenazíval dráhou v lese jsou to spíše velice chaotické teleportace do různých koutů lesa, které se vzhledem k nenávaznosti dají těžko uplatnit. Jak působí psychedelika na energetické tělo a auru nemohu říct neboť auru vidím velice zřídka a nejsem sto si zapamatovat co která barvička znamená, avšak stavy energetického zmrzačení které zažívám po některých druzích transu jsem zažil snad jen po šalvěji divotvorné. Omlouvámse za vyčerpávající příspěvek, ale měl jsem pocit že mám k téhle problematice co říct ...

[MSG]

Co jsem slyšel, ketamin na AC bude. Na LD naprosto ne.

Ale s tím AC bych se toho bál, že to bude jako se učit létat tím stylem, že si sednete do obřího katapultu a necháte se vystřelit do vzduchu...
Jinými slovy, uvažování je sice celkem čisté, ale je to tak nové, že člověk nemá ponětí kam že se to vlastně dostal a jak se má chovat. A pokud tam na něj něco vybafne, tak to nemusí být zrovna příjemné.

No a pak jde o to, jaký ketamin.
V Evropě je max. snaha psychadeličnost odbourat, v jižní Americe todle nikoho nezajímá a ketamin si tam koupíte volně v lékárně.

[theDreamer]

Aury už vidím lépe a říkám ruce pryč.... Drogy psychedelika je to jedno všechno je to kekel ... pryč pryč směrem vzhůru, ale pamatovat na nohy

[psychonaut]

Antagonisti na NMDA receptory - disociatívne látky
Ja mám trochu iné myslenie ako väčšina ľudí, mám lepšie rozvinuté schopnosti dedukcie, schopnosť vidieť v súvislostiach a spojitostiach. Snáď vám nebude problém pochopiť tento článok, keď tam často okrem hlavnej témy aj odbočím a píšem tu aj o súvislostiach.

NMDA antagonisti, sa nazývajú vo všeobecnosti disociatívne látky.
https://en.wikipedia.org/wiki/NMDA_receptor_antagonist

Medzi najznámejšiu disociatívnu látku patrí návykový ketamín. Hovorí sa mu aj disociatívne anestetikum. Ketamín dokáže človeka znehybnieť, preto je vhodný pri neposedných deťoch, ak lekár potrebuje urobiť drobný chirurgický zákrok. Tlmí tiež bolesť. Pôsobí len krátko myslím, že len nejakých 10-15 minút. Disociatívne anestetikum sa vníma ako také, ktoré s princípu nespôsobí človeku bezvedomie.
Ketamín zvyšuje krvný tlak hlavne preto, lebo jeho účinok je neselektívny, má aj určitú spoločnú vlastnosť s kokaínom: je inhibítorom spätného vychytávania dopamínu, serotonínu a noradrenalínu.

Aj známy "rajský plyn" je NMDA antagonista, okrem toho zvyšuje aktivitu aj niektorým dopamínovým receptorom. Pre celkovú anestézu je nepraktický, pretože dosť zastavuje dýchanie a jeho účinnosť je dosť nízka, musí byť podávaný vo vysokej koncentrácii s kyslíkom, pričom hrozba hypoventilácie je veľmi vysoká. Používa sa niekedy aj zmiešaný s inými inhalačnými anestetikami. Samostatne sa používa len ako analgetikum a najčastejšie ho používajú zubári (hlavne súkromní), viac menej ako zábavku pre pacientov, pretože na utlmenie bolesti má zubár aj iné viac praktické možnosti.
Xenón je celkové anestetikum, je selektívny NMDA antagonista z podstatne vyššou afinitou/účinnosťou ako oxid dusný, je už viac praktický, na Slovensku sa ešte nepoužíva. Porovnanie oxidu dusného so xenónom je tu https://en.wikipedia.org/wiki/Xenon#Medical

Látky ktoré sú NMDA antagonisti, dokážu spôsobiť halucinácie a mimotelové zážitky. https://en.wikipedia.org/wiki/Dissociative

Možnosť návykovosti a závislosti u NMDA antagonistov môže nastať len vtedy, ak je účinok týchto látok neselektívny, ak zvyšujú aktivitu aj dopamínovým receptorom.

(celkovo návykovosť pri všetkých návykových psychoaktívnych látkach sa vysvetľuje podľa súčasnej vedy len jednou teóriou: zvýšením aktivity dopamínových receptorov, (či už priamo alebo nepriamo), pričom nie všetky látky, ktoré zvysujú aktivitu dopamínovým receptorom sú návykové, ako napr. LSD, či parkinsonické lieky).

Pojem disociácia sa vníma ako určitá zmena stavu vedomia, hlavne v tom pozitívnom slova zmysle. Ak začne byť disociácia patologická, potom je to vnímané ako depersonalizácia alebo derealizácia a to už v súvislosti so psychiatrickou diagnózou. (Veľmi nepríjemné stavy depersonalizácie majú často užívatelia konope čo je spojené aj z ťažkými depresiami)

NMDA receptory sú niečím veľmi unikátne. Ako jediné významnejšie receptory sú vnímané ako excitačné receptory,
(pričom väčšina receptorov nie sú kvalifikované ani ako inhibičné ani ako excitačné). Zasa naopak, jediné významnejšie inhibičné receptory sú GABA receptory.
Všetky celkové anestetiká, ktoré sú dostupné na Slovenskom farmakologickom trhu, sú farmakologicky GABA agonisti a NMDA antagonisti, okrem opiátov a midazolamu, ktorý ako sedatívum-benzodiazepín zvyšuje aktivitu len GABA receptorom.

(Bežné anestetiká sú okrem toho často aj antagonisti na muskarín-acetylcholínové alebo nikotín-acetylcholínové receptory, čo sú to vzájomné takmer rovnaké receptory. Výhodu to má potláčanie sekrécie hlienov v dýchacích cestách, čo padne anestéziológovi mimoriadne vhod).
GABA agonista a NMDA antagonista je ak alkohol - asi nie nadarmo ho v dávnej minulosti používali ako anestetikum na operácie.

GABA a NMDA receptory by mali byť, pokiaľ viem, receptory, ktorých je v mozgu najviac. Teda o to silnejšie pôsobia látky na tieto receptory a o to sú významnejšie

Disociatíva sú unikátne tým, že ako jediné psychoaktívne látky fungujú na, základe znižovania aktivity receptorov (antagonizme). Všetky ostatné látky, návykové aj nenávykové fungujú na princípe zvyšovania aktivity nejakým receptorom (agonizme).

NMDA receptory a neurodegeneratívne choroby
Podľa zdanlivej logiky by na starobu sa mali procesy v ľudskom tele spomaľovať. Ale opak je pravdou. Ak človek starne, zrýchľujú sa všetky procesy v tele, napr. srdce sa začne pracovať omnoho výkonnejším tempom, čo sa prejavuje hypertenziou (celkovo hlavným faktorom krvného tlaku je srdce), ktorú má v starobe takmer každý.
A v mozgu platí presne rovnaká logika. Najvýkonnejšie pracujúce (excitačné) receptory, začnú na starobu pracovať ešte výkonnejším spôsobom. Privysoká aktivita NMDA receptorov spôsobuje postupné samozničenie, odumieranie nervových buniek a tomu sa hovorí excitoxicita (odvodená od slova excitácia a toxicita).
A excitoxicitou súvisia neurodegeneratívne choroby, ako Alzheimerova a Parkinsonova choroba. Alzheimerik a parkinsonik by mali užívať lieky, ktoré sú NMDA antagonisti.
Pri Alzheimerovej chorobe možno nápadne pozorovať, že mozog Alzheimerika je zmenšený a scvrknutý.

Schizofrénia
Niektoré príznaky schizofrénie sú podobné účinkom NMDA antagonistom. Podľa súčasnej vedy sa prišlo na to, že schizofrenik má vyššiu hladinu látky v mozgu, ktorá je NMDA antagonista https://en.wikipedia.org/wiki/Kynurenic ... in_disease. Preto vznikla aj NMDA teória o pôvode schizofrénie. Táto teória nie je v rozpore s dopamínovou teóriou. Mimochodom veľká časť psychiatrov považuje schizofréniu ako súbor viacero diagnóz naraz. Schizofrenik by mal užívať látku, ktorá je NMDA agonista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Glutamate ... izophrenia

Zdravotné riziká
Žiadne významné zdravotné riziká neboli zaznamenané pri nenávykových NMDA antagonistoch. Iba dlhodobé užívanie, vo vysokej frekvencii a vo vysokých dávkach môže spôsobiť trvalé poškodenie mozgu. Z krátkodobého hľadiska je zmena na nervových bunkách taká, že obsahujú viac vody vo vakuolách. To sa ale zakrátko vráti do normy po tom, ako disociatívnej látke skončí doba účinnosti.

Najväčší problém vnímam to, že sú NMDA antagonisti len veľmi málo vedecky preskúmané. Veľmi málo o nich vieme. Viac informácii vieme len výlučne o ketamíne a DXM

L-fenylalanín je tiež v NMDA antagonista. Je to výživový doplnok voľnopredajný v lekárni. Ľudia na internete písali, že po užití fenylalanínu mali veľmi kvalitné živé sny https://en.wikipedia.org/wiki/L-Phenylalanine

DXMDXM je účinná látka v liekoch proti kašľu. Nakoľko sú lieky v USA dostupné aj bežne v obchodoch, ich predaj nevyžaduje lekársky predpis, ľudia majú s ním veľa rekreačných skúseností a je o ňom dostupných asi najviac informácii. Má ale extrémne nízku afinitu/silu účinnosti, ľudia ho používajú v rekreačných dávkach v 600-1000 mg aj omnoho viac. Nepríjemné vedľajšie účinky z krátkodobého hľadiska môžu byť významné kvôli jeho nízkej afinite. Orgány celého tela majú čo robiť, aby zvládli také veľmi veľké množstvo cudzej neprirodzenej "chemikálie" v tele. https://en.wikipedia.org/wiki/Recreatio ... methorphan
Inak existuje aj nejaká disociatívna látka s veľmi vysokou afinitou, je však veľmi málo preskúmaná. Tam by žiadne takéto problémy vedľajších účinkov neboli

Sigma σ receptory
Nejde o opioidný receptor. Aktivitu zvyšujú týmto receptorom návykové NMDA antagonisti ako napr. ketamín a PCP. DMT je podľa súčasného vedeckého poznania jediná látka z tryptamínov (tryptamíny sú látky veľmi podobné neurotransmiteru serotonínu https://en.wikipedia.org/wiki/Category: ... ryptamines) a jediná látka so psychedelických látok, ktorá je agonistom sigma receptorov.
Antipsychotikum Haloperidol je zasa antagonista na tieto receptory.

Látky Ditolylguanidine, Siramesine by mali byť nenávykové agonisti na sigma receptory a zároveň antagonsti na NMDA receptory. Ide o málo preskúmané látky.

Lepšie zdokumentovaná látka ktorá pôsobí najsilnejšie na sigma receptory je Ibogain. Problém sú pri ňom srdcové arytmie https://en.wikipedia.org/wiki/Ibogaine

[guide]

Keby si videl, čo narobili s Tvojim energetickým systémom psychedeliká, zmenil by si názor a bol by si rád, keby si takouto cestou k astrálu nepričuchol.

Mohol by si k tomu prosim napisat nieco viac a podrobnejsie? O akych konkretnych skusenostiach pises? Ak to mozes nejak zhrnut, co si z toho vyvodil.. dost by ma to zaujimalo, aj obsiahlejsie ak mozes.

[WhiteWolfSix]

Mohol by si k tomu prosim napisat nieco viac a podrobnejsie? O akych konkretnych skusenostiach pises? Ak to mozes nejak zhrnut, co si z toho vyvodil.. dost by ma to zaujimalo, aj obsiahlejsie ak mozes.

Keďže pôsobím 20 rokov ako liečiteľ, za tú dobu sa ku mne dostali ľudia s rôznymi skúsenosťami z užívania psycho aktívnych látok. Zväčša ich energetický obal bol značne poškodený v závislosti od intenzity užívania týchto látok. U niektorých z nich došlo k napájaniu cudzími entitami do takej miery, že skončili na psychiatrii s diagnostikovanou schizofréniou, resp. nábehom na schizofréniu.

[TheDreamingDead]

Občas drogy bloknú ľudí v ich spirituálnom rozvoji, že majú dojem, že už nie sú schopní bez intoxikácie vchádzať vedome do hlbších zmenených stavov vedomia, AC a podobne, aj ak predtým mali pár spontánnych zážitkov. Sú to podľa mňa ich ilúzie, pretože skúsili tie drogy skôr, než by mali vlastné stabilné zážitky a vypracovanú stratégiu. Ale to nie je podstatné, podstatné je, že ich to blokuje - to znamená, že oni to vnútorne nevnímajú ako ilúziu.

Keď sa rozprávam s ľuďmi z týchto drogovo otvorenejších kruhov, zvyknú s dávkou víťazoslávnosti, či súťaživosti hovoriť čo kedy mali, čo všetko skúsili, o čom počuli, aké haluze sa im stali. Všetko sú to pútavé rozprávania, ale príde mi to prázdne. Sústredia sa na rozmer prekonávania extrémov, akési zbieranie experience points a nie na to, že by mi rozprávali ako veľa im to dalo do života a do vnútorného rozvoja - pri tom sa tí ľudia môžu zaujímať o AC a podobne. Mám z toho dojem, že ich brzdí táto v niečom súťaživá rovina túžiaca po zaujímavých extrémoch pred sebareflexiou a rozvážnym vnímaním čo s nimi tie skúsenosti robia. Áno, drogami sa určite dá rýchlejšie dospieť k pútavým zážitkom, než s AC a meditáciami - len väčšinou keď niekto vlastnou prácou získa nejaké skúsenosti, viac im rozumie, viac ho obohatia a má menej potrebu len tak sa nimi pochváliť a rozoberať ich "haluznosť" - lebo si viac uvedomuje, že vlastne nie je čím sa chvíliť, nie je ako a ani prečo. Býva to účelovejšie rozprávanie.

Nevravím, že sú takíto všetci, ale s týmto rozmerom sa stretávam celkom často.

V našom kultúrnom a aktuálnom spoločenskom kontexte podľa mňa nemáme podmienky pre spirituálnu prácu s drogami. Príde mi to ako taká hra na guruov a duchovných učencov, pri čom ide len o hľadanie zaujímavých zážitkov a skratiek. Drogy podľa mňa patria do krajiny pôvodu, na spirituálne účely za zvláštnych okolností ošetrených zákonitosťami, určeným ľuďom od skúsených učiteľov. Bez toho je to bezhlavý experiment.

odporúčam prečítať: http://www.sociologyinfocus.com/2014/04 ... -a-stoner/
článok je o tom, že pozitívny zážitok z akejkoľvek drogy je vykonštruovaný prostredníctvom spoločnosti. Sama o sebe skúsenosť z drogy, aj marihuany je kvalitatívne neutrálna. Čiže aj spirituálnosť zážitku závisí od interpretácie, ktorá je podmienená "zasvätiteľom" do drogy a v širšom meradle kultúrnym/spoločenským kontextom.