Psychotropny samanizmus a psychedelika

[WhiteWolfSix]

Prečítaj si znovu toto: http://www.3oko.sk/viewtopic.php?p=5424#5424

[dr.Katz]

Máš pořád jenom jeden a tentýž argument, který navíc ještě stojí na chatrných základech, a to, že užívání houbiček je nebezpečné. Nemáš s nimi ani tu nejmenší zkušenost, čerpáš nevím odkud, ale tvůj zdoj tě klame. Vše, co o houbičkách víš je to, že jsou nebezpečné. A já, jako velice zkušený houbař ti říkám: nejsou. Komu budeš věřit? Budeš věřit lidem, co to nikdy nezkusili a co mají už dopředu vytvořený názor, plný předsudků a omylů, nebo budeš věřit lidem, kteří vědí co říkají, protože je to jejich bohatá praxe, o kterou se mohou opřít a tudíž nemají zájem a ani důvod si vymýšlet? Já tady zopakuji ještě jednou co už jsem říkal: jestliže tě někdy život seznámí s houbičkama a ty zažiješ, co to znamená trip, tak vše co jsi tady napsal vezmeš zpět a od základů změníš svůj názor.

[WhiteWolfSix]

dr.Katz: Si vtipný, ale je to celkom milé, ako sa snažíš.

[dr.Katz]

Dík za uznání, ale někdy mám pocit, jako bych hučel do dubu. Jde mi jenom o jednu věc a o to se v naši diskuzi snažím. Snažím se ti ukázat tu dobrou stránku psychotropních látek. Vždyť, proč by to proboha používalo tolik lidí od šamanů počínaje až po víkendové uživatele, kdyby to nemělo žáden přínos? Chci ti, jako člověk z druhé strany barikády, dokázat, že máš na tyto látky jednostranný pohled a nechceš si ho rozšířit.Tím nemyslím, abys začal experimentovat, zřejmě to není tvůj styl a tak je to asi správně, ale zkus se na věc podívat ze všech stran. Stejně jako ty, bych já mohl argumentovat v diskusi s Ježíšem. On měl zážitky Boha při 40-ti denním půstu v poušti. Bez jídla, jenom o vodě. Prostě hazardér! Kdo to kdy viděl, aby člověk čtyřicet dní nic nejedl. Řekni sám, neporadil bys mu, že jsou i jiné, bezpečnější cesty k tomu získat osvícení? Stejně jako jsi to radil mi? A vidíš to, byl to Boží syn a takhle se svým tělem nakládal. Já tomu rozumím tak, že pro zážitek Boha můžeme své tělo používat dle libosti. Účel světí prostředky.

[WhiteWolfSix]

No vidíš a v tom je ten náš rozdiel. Ja sa Ťa nesnažím presvedčiť, že máš jednostranný pohľad na túto tému. Dokonca sa ani nesnažím vymýšľať si ako si k svojmu názoru prišiel. Ty predpokladáš, že som neskúsený divák Novy alebo iných masmediálnych prostriedkov, ktorý sa nechal kýmsi, čímsi ohlúpiť. Ja dokonca ani netvrdím, že užívanie psychotropných látok nemá žiadny prínos. Mám skôr podozrenie, že si buď túto tému nečítal, alebo si ju čítal veľmi povrchne, pretože by si sa vyhol argumentáciám, ktoré použili niektorí diskutujúci pred Tebou.

A nakoniec, výrokom "Účel svätí prostriedky" ma určite nepresvedčíš, ba naopak utvrdíš ma v presvedčení, že nie si schopný vnímať hranice, za ktoré nie je vhodné ísť.

[dr.Katz]

To je právě to, jak se pozná hranice, za kterou už by se nemělo? Myslím, že každý má tu hranici posunutou jinak. Ale jak jsem řekl už na začátku, tato diskuze je planá. Jsou tady ve střetu dva protichůdné názory a nehli jsme se z místa. Na druhou stranu je to dobře, že tato cesta nezajímá každého, protože tolik houbiček by se asi neurodilo, aby bylo pro všechny ) Každopádně mír s tebou.

[WhiteWolfSix]

[loneman]

Myslim ze na tomto fore temy ako psychedelika nema zmysel rozoberat, pretoze je tu plno wannabe samanov, ktori nemaju nic spolocne s pravymi curanderos a ayahuasceros a nechapu ze samanizmus je neoddelitelny od psychedelik a bubny su len nudzovou alternativou tam kde niet rastlin bohov.

[WhiteWolfSix]

loneman: Prosím Ťa nespamuj fórum.

[doubledog]

k tomuto by som sa rád vyjadril:
je to tu o šamanizme a lysohlávkach, ale väčšina z užívateľov hubičiek nemá šamanistické ašpirácie. aj keď sú aj takí. takže to, že huby spôsobujú nejaké zmeny psychiky, ešte neznamená že ide o šamanizmus. na to treba mať vycvičenú psychiku špeciálnym tréningom, pretože šamanizmus je špecifická záležitosť a nie každé zmenené vedomie je šamanským vedomím.
ale zas je zrejmé, že lysohlávky majú veľký potenciál na duševné cesty a rozvoj. tiež musím povedať, že nie sú až také nebezpečné, ako sa oficiálne hovorí, čo ročne dokazujú tisíce tripov aj celkom obyčajných ľudí.
našťastie, medzi užívateľmi sa vie, že hubičkový trip nie je len tak med lízať, takže skoro každý nový adept je na to do istej miery pripravený.

a ešte pre WhiteWolfSix: vyzeráš byť dosť schopný človek, čo už niečo zažil, takže ti dám jednu dobre mienenú radu: nepohŕdaj zdrojmi, ktoré ti poskytujú naše lesy a lúky. bol by si mimoriadne prekvapený, aké sú lysohlávky odlišné od tvojich predstáv. využi túto šancu, fakt nerozumiem tomu, že taký duchovne orientovaný človek ako ty nemá aspoň trochu záujem o tie informácie, ktoré sú vďaka hubám dostupné.

[WhiteWolfSix]

doubledog: Vďaka za zaujímavý pohľad na túto tému aj za dobre mienenú radu. Pouvažujem o nej.

[loneman]

Sice nesuhlasim s oznacenim halucinogeny, ktore vymyslela materialisticka psychiatria, ktora aj samanske cesty vnima ako halucinacie a patologicky stav mozgu, ale pouzijem ho tu na vysvetlenie dolezitej veci.
Halucinogeny mozno rozdelit do 3 skupin, ich hranice nie su presne stanovene ale sa prekryvaju:
psychedelika - latky rozsirujuce vedomie, pristup k informaciam z individualneho a kolektivneho nevedomia (napr. lysohlavky)
disociativa - sposobuju OBE a NDE (napr. ketamin)
deliranty - podskupina disociativ, sposobuju stavy podobne deliriu, vysoko toxické, veľká pravdepodobnosť smrtelnej otravy a nezvratneho poskodenia organov - neodporucam nikomu s nimi pracovat (napr. durman)

Samani a psychoterapeuti pracuju predovsetkym s psychedelikami, pripadne s disociativami.
Deliranty pouzivali stredoveke carodejnice a carodeji ako napr. Castanedov pravdepodobne vymysleny Don Juan

[dr.Katz]

nemůžeš se divit, že někteří (mnozí) lidé řadí přírodní halucinogeny mezi nebezpečné drogy a uživatele nazývají prostě "feťáci", protože jestliže jsi byl po celý život pod vlivem médií, které k tomuto tématu nesmí říkat pravdu,( protože by to znamenalo existenční problémy), tak tyto názory považuješ za pravdivé a ztotožňuješ se nima a někdy se o ně budeš do krve hádat i se zkušeným tripařem.

[loneman]

Mas pravdu, pred chvilou som cital vyhlasenie jedneho americkeho politika z konca 60. rokov, ze "LSD je nebezpecnejsie ako vietnamska vojna". Bodaj by nie, ked hippies odmietali polozit zivot za imperializmus a burili sa proti vtedajsej vladnej moci a sposobu zivota, potom co im psychedelika otvorili oci. Kazda moc sa snazi co najviac zaslepit "poddanych" a vstepit im ziaduce kolektivne myslenie. Dnesne media tlaciace ludom do hlavy ziaduci svetonazor su toho dokazom. Ilegalita psychedelik je z velkej casti politickym tahom.

[dr.Katz]

z části je to politický tah, ale především je to nevědomost a co je ještě horší, tak mocipáni ani nechtějí vědět, nechtějí připustit diskuzi o něčem takovém, jako jsou přece tak nebezpečné a vraždící halucinogeny. S tímhle po celou svou vědeckou kariéru válčili mnozí američtí vědci, v čele s Timothym Learym, který si své názory navíc odseděl v base.