Psychotropny samanizmus a psychedelika

[kammo]

Ok beriem to.Knih mam precitanych dost,ale ich obsah konfrontujem s vlastnym nazorom a skusenostou,takze ich vypoved neberiem doslovne a to co tu pisem je z velkej casti moj nezavisly nazor-alebo svetonazor a urcite nieje ten najobjektyvnejsi,tak isto ako tvoj.Je to len o strete nazorov,teba zaujima jedna oblast a mna zase druha,vsetko je to v poriadku
Trochu k teme,pri tvojich samanskych cestach sa so zvieracimi spojencami stotoznujes a stracas pojem o sebe samom?

[WhiteWolfSix]

Myslím, že na to som Ti odpovedal príspevkom o mojej šamanskej ceste. Niekedy strácam pojem nielen o sebe, ale aj o čase a priestore.

[bolsomtam]

Chalani zda sa mi ze tu mrhame casom aj priestorom...

[WhiteWolfSix]

bolsomtam:

[yagge23]

Nemyslím že to byla ztráta času. Polemika rodí další témata a je často velmi podnětná...I když toto je klasický konflikt mezi dvěma odlišnými přístupy k dosažení stejného cíle. Na jedné straně přístup postupného tréningu navozování transcendentálních stavů (bubnováním, zrychleným dechem, atd...), který vyžaduje dlouhodobé cvičení. Na druhé straně psychedelika, která jsou za určitých podmínek schopna člověku absolutně netrénovanému navodit stav nejhlubší transcendence. Nelze říct, jedno je dobré, druhé špatné, ale pro současného člověka žijícím v uspěchané materialistické společnosti jsou psychedelika a psychedelický zážitek něco jako v Matrixu pilulka pravdy a pod spravným vedením (ať už šamana nebo psychoterapeuta) je to zážitek o takové síle, že je schopný ovlivnit myšlení jednotlivce positivním směrem. Proto mi přijde zatracování, démonizování či zesměšňování psychedelik jako přežitek paranoidních křesťanů bojících se že někdo zakusí boha jinak než skrz písmo či z úst kněze...

[WhiteWolfSix]

Nemyslím že to byla ztráta času. Polemika rodí další témata a je často velmi podnětná...I když toto je klasický konflikt mezi dvěma odlišnými přístupy k dosažení stejného cíle. Na jedné straně přístup postupného tréningu navozování transcendentálních stavů (bubnováním, zrychleným dechem, atd...), který vyžaduje dlouhodobé cvičení. Na druhé straně psychedelika, která jsou za určitých podmínek schopna člověku absolutně netrénovanému navodit stav nejhlubší transcendence. Nelze říct, jedno je dobré, druhé špatné, ale pro současného člověka žijícím v uspěchané materialistické společnosti jsou psychedelika a psychedelický zážitek něco jako v Matrixu pilulka pravdy a pod spravným vedením (ať už šamana nebo psychoterapeuta) je to zážitek o takové síle, že je schopný ovlivnit myšlení jednotlivce positivním směrem.

Úplne súhlasím.

Proto mi přijde zatracování, démonizování či zesměšňování psychedelik jako přežitek paranoidních křesťanů bojících se že někdo zakusí boha jinak než skrz písmo či z úst kněze...

Myslím si, že najväčší problém je v tom, že väčinou chýba to správne vedenie (šaman či psychoterapeut), ktorý je nevyhnutný k správnemu spracovaniu psychedelického zážitku. V jeho neprítomnosti predstavujú psychedelika toho bubáka, o ktorom si písal.

[bolsomtam]

yagge23: Ja som to nemyslel tak, ze diskutovat o psychedeliakach je strata casu. Skor tak, ze je to strata casu tu na tomto fore, pretoze som dosiel k nazoru, ze tyto ludia co sem chodia maju na to iny nazor a iny pohlad. A ja by som naozaj velmi nerad niekoho " nahovaral" na psychedelika a presviedcal ho, ze to musi skusit. Kazdy sam musi vediet preco to toho nechce ist.
Su ludia, ktori ti povedia, ze je to preto lebo sa to "docitali", avsak zabudli na to, ze nijaky popularny samansky autor si od 1973 nemoze dovolit navadzat ludi na psychedelika, lebo je to jednoducho nelegalne.

Dalsia moznost je ze si o tom pokecame ti ktori o to maju zaujem. Nema vyznam sa dotahovat ci brat psychedelika alebo nie a hlavne nie z ludmi co s tym nemaju skusenost.

WW6: Co sa tyka psychaterapeuta mas dost pravdu. Na druhu stranu ak ho clovek nema a citi, ze by to mal skusit, nech si nastuduje co sa da a nech to skusi. Pokial ma za sprievodcu kamosa ktoremu veri, ma takmer istotu, ze to dopadne ok. A zijeme len raz.

[WhiteWolfSix]

to bolsomtam: Hm, porovnavat skuseneho psychoterapeuta s kamosom, ktoremu veris je pekna blbost a ak si dokazal argumentovat niecim takymto, tak uz aj ja mam pocit, ze nema zmysel o tejto teme diskutovat. Som si 100% isty, ze si nevidel cloveka rozjeteho v psychotickom stave, pretoze taketo haluze by si tu urcite neprodukoval.

Suhlasim, ze verejne to v sucasnosti nemoze nik odporucat, ale ja som sa o tychto veciach rozpraval s Harnerom osobne a to je rozdielna situacia.

[bolsomtam]

to bolsomtam: Surprised Hm, porovnavat skuseneho psychoterapeuta s kamosom, ktoremu veris je pekna blbost a ak si dokazal argumentovat niecim takymto, tak uz aj ja mam pocit, ze nema zmysel o tejto teme diskutovat. Som si 100% isty, ze si nevidel cloveka rozjeteho v psychotickom stave, pretoze taketo haluze by si tu urcite neprodukoval. Twisted Evil

Uff ja dufat, ze moje nebezpecne slova nenalakat mojho velkeho bratra, ktory oblednut jak stara sqaw. Teraz ja uz naozaj nebyt 100% isty. Tu uz pomoct asi len ohniva voda.

Suhlasim, ze verejne to v sucasnosti nemoze nik odporucat, ale ja som sa o tychto veciach rozpraval s Harnerom osobne a to je rozdielna situacia.

Ja uznavat, ze to byt velmi rozdielna situacia ked hovorit s bleda tvar Harner. On robit velmi dobry biznis a urcite on vediet odpovedat na vsetky otazky dalsich bledych tvari. Ja nemat co dodat.
Howgh

[WhiteWolfSix]

No comment

[dr.Katz]

Tato debata nikam nevede. NEMÁ SMYSL hovořit o houbovém tripu s člověkem, který jej nikdy nezažil. NEMÁ SMYSL cokoli takovému člověku vysvětlovat, protože zážitky z houbového tripu jsou natolik odlišné od běžného chápání tohoto "reálného" světa, že to nelze slovy vystihnot. Je to naprosté a hluboké pochopení VŠEHO, VŠECH SOUVISLOSTÍ. Kdo nezkusil kouzelné houby, NEMŮŽE pochopit. (pro ty, kteří stále ještě nejsou přesvědčeni o tom, co jsem napsal: zkuste mi slovy, písmem popsat, co prožíváte při orgasmu. Popište to tak, abych to jako člověk, který jej nikdy neprožil, pochopil a dovedl si představit)

[WhiteWolfSix]

Máš veľkú pravdu dr.Katz Kto nezažil orgazmus ho nepochopí, ale tak je to aj s akýmkoľvek zážitkom. Zážitky nie sú prenositeľné: tak ako nepochopíš ako chutí napr. maracuja, kým ju neochutnáš, tak nepochopíš ako chutí muchotrávka zelená. Tak isto však nepochopíš, ako sa cíti človek, ktorý ju ochutnal a leží v nemocnici a je na umretie, kým to nezažiješ.

Hlboké pochopenie VŠETKÉHO, VŠETKÝCH SÚVISLOSTÍ však môžeš dosiahnúť viac spôsobmi. Je na každom z nás, či sa rozhodne použiť spôsob, ktorý je život ohrozujúci alebo nie. Ak sa však niekto rozhodne pre nebezpečnú cestu, mal by tak robiť aspoň pod odborným dozorom niekoho, kto je naozaj skúsený a takých v ČR a SR bohužiaľ niet. Skúseným nemyslím niekoho, kto má za sebou niekoľko tripov.

[dr.Katz]

Souhlasím, že se osvícení dá dosáhnout mnoha způsoby. Osobně se věnuji i meditaci, jenže to je hrozně dlouhá cesta a je velice nejisté, zda mi bude můj život stačit na to, abych to v meditaci někam dotáhl. S tím nebezpečím, která na člověka číhají při užívání kouzelných houbiček bych to neviděl tak černě. Znám pár lidí, kteří houbičky používají ke svému duchovnímu pokroku a nikdo z nich s tím nemá problémy. Samozřejmě, jestliže budeme vycházet z toho, co ukazují na Nově ve zprávách, tak věřím tomu, že může člověk nabýt dojmu, že jsme hazardéři, kteří jsou jednou nohou v hrobě, ale nesmíš zapomínat na to, že Nova je bulvár a jedinou starostí bulváru je to, aby se lidé pohoršovali. Jestli tě ale zajímají názory skutečných kapacit, tak ti můžu doporučit knihu amerického psychologa Timotheye Learyho, který svůj život zasvětil právě houbičkám. V Laciných knihách je k dostání jeho vynikající kniha Záblesky paměti. Skutečně stojí za přečtení a myslím, že pak změníš názor na tuto Božskou substanci. Mír s tebou.

[WhiteWolfSix]

Souhlasím, že se osvícení dá dosáhnout mnoha způsoby. Osobně se věnuji i meditaci, jenže to je hrozně dlouhá cesta a je velice nejisté, zda mi bude můj život stačit na to, abych to v meditaci někam dotáhl.

Nuž, existuje viac efektívnych metód, ktoré Ti môžu pomôcť posúvať sa vo vývoji, bez nutnosti sa ohrozovať.

Samozřejmě, jestliže budeme vycházet z toho, co ukazují na Nově ve zprávách, tak věřím tomu, že může člověk nabýt dojmu, že jsme hazardéři, kteří jsou jednou nohou v hrobě, ale nesmíš zapomínat na to, že Nova je bulvár a jedinou starostí bulváru je to, aby se lidé pohoršovali.

Neviem z čoho vychádzaš, ale ja Novu nepozerám.

Jestli tě ale zajímají názory skutečných kapacit, tak ti můžu doporučit knihu amerického psychologa Timotheye Learyho, který svůj život zasvětil právě houbičkám. V Laciných knihách je k dostání jeho vynikající kniha Záblesky paměti. Skutečně stojí za přečtení a myslím, že pak změníš názor na tuto Božskou substanci. Mír s tebou.

Zábúdaš však na jednu podstatnú drobnosť. Leary sa pozeral na využitie psychotropných látok predovšetkým z psychoterapeutického hľadiska a rozhodne v knihách nepropagoval ich svojvoľné užívanie bez terapeutického dozoru.

[dr.Katz]

Já se nijak neohrožuji. V daleko větším ohrožení jsem, když jedu někam autem. Nemůžeš dělat z jednotlivého obecné. Jestliže se někde (a nemusí to být zrovna na Nově) dovíš o někom, koho houbičky přivedly na psychiatrii, ještě to přece neznamená, že jsou nebezpečné. Vždyť se dovíš právě jenom o tomto jediném člověku, ale o stovkách jiných, kterým houbičky zprostředkovaly setkání s Buddhou se nikdy nedovíš, to není pro média zajímavé. Kdyby ses trošku o houbičky zajímal, tak bys věděl, že aby trip dopadl dobře, musí být splněno pár předpokladů a jenom skuteční hazardéři toho nedbají. Ty předpoklady jsou: musíš být v dobrém rozpoložení, trip musí být dobře připraven od začátku až do konce, což znamená mít sebou lidi, které máš rád, být na velice příjemném místě a navodit tu správnou atmosféru. Zkrátka mít úctu k houbám. A to nejdůležitější na konec: průvodce. Musíš mít průvodce, člověka, který bude s čistou hlavou dohlížet na průběh tripu a který ví co má dělat, když se to zvrtne. Jestliže tohle dodržíš, tak se nemůže nic stát a celý trip proběhne hladce. A ta vůbec nejdůležitější věc na konec: NIKDY do toho nesmíš jít, jestliže máš strach. Když bereš houby se strachem tak se ocitneš v pekle. Myslím to doslova. Ďábel tě rozdrtí a svým ohnivým bičem tě požene až na tu psychiatrii. Jestliže ale houby přijmeš s nadšením a očekáváním příchodu Boha, tak budeš mít zážitek, který tvůj dosavadní život obrátí naruby. To jsem zažil já. Je veliký rozdíl o Bohu přemýšlet nebo meditovat, nebo boha ZAŽÍT. Já jsem ho zažil.