Tráva a jej následky

[knox]

Niekomu stačí pár dní, inému nestačí ani 10 rokov. Rozhodne urýchľovanie psychotropnými látkami by som neodporúčal a iste nie dlhodobo užívať.

No ved a v tom je prave ten problem...komu sa dnes v nasom svete chce na nieco cakat roky ked nemusi? A preco si vlastne taky odporca halucinogenov, iba kvoli tym negativnym nasledkom ktore sa ale prejavia u uplne minima uzivatelov? A podla vyskumov iba u takych ktori na to maju geneticku predispoziciu...
Ja to berem tak ze ludstvo tieto latky bralo, berie a brat bude - a ako vidime tak ta politika "bu bu bu je to zle, neberte to - zblaznite sa!" nefunguje...takze by sme sa skor mali zamerat na to ako ich brat mudro a bezpecne.

[WhiteWolfSix]

komu sa dnes v nasom svete chce na nieco cakat roky ked nemusi?

jj, typický konzumácky postoj a to sa mi tu snažíte nahovoriť, že Vám ide o duchovný rozvoj. Blbosť.

A preco si vlastne taky odporca halucinogenov, iba kvoli tym negativnym nasledkom ktore sa ale prejavia u uplne minima uzivatelov? A podla vyskumov iba u takych ktori na to maju geneticku predispoziciu...

Zabudol si na pečeň a obličky, ktoré odchádzajú každému, bez ohľadu na genetickú predispozíciu. To sú tichí zabijáci, pretože sa málokedy prejavia bolesťami, no keď sa objavia, je dosť neskoro. Nebudem tu rozvádzať ľudí, ktorí z tohto dôvodu museli absolvovať transplantáciu obličiek s výhľadom na život na najbližších 10 rokov. A to nehovorím o nejakých starých ľuďoch...

Ja to berem tak ze ludstvo tieto latky bralo, berie a brat bude - a ako vidime tak ta politika "bu bu bu je to zle, neberte to - zblaznite sa!" nefunguje...takze by sme sa skor mali zamerat na to ako ich brat mudro a bezpecne.

jj, ľudia vraždili, vraždia a bude vraždiť, no to neznamená, že sa medzi nich zaradím. A keď chceš diskutovať o rozumnom a bezpečnom užívaní halucinogénov, prosím, môžeš začať. Som zvedavý, aké sú Tvoje návrhy.

[dr.Katz]

abych taky trošku podpořil Wolfa: mám spoustu zážitků s halucinogeny (zatím jenom samé příjemné), ale od svého prvního AC (LD) vím, že i s čistou hlavou lze zažívat úžasné věci.

[knox]

jj, typický konzumácky postoj a to sa mi tu snažíte nahovoriť, že Vám ide o duchovný rozvoj. Blbosť.

No mozno konzumacky ale hlavne racionalny podla mna, ked si mozem vybrat ci chcem nieco hned alebo za niekolko rokov tak si snad vyberem tu rychlejsiu cestu, co je na tom?

Zabudol si na pečeň a obličky, ktoré odchádzajú každému, bez ohľadu na genetickú predispozíciu. To sú tichí zabijáci, pretože sa málokedy prejavia bolesťami, no keď sa objavia, je dosť neskoro. Nebudem tu rozvádzať ľudí, ktorí z tohto dôvodu museli absolvovať transplantáciu obličiek s výhľadom na život na najbližších 10 rokov. A to nehovorím o nejakých starých ľuďoch...

Z coho? Nevedel som ze halucinogeny su take toxicke, teda hriby ano - ale pokial niekto samozrejme neje tie hriby v jednom kuse...myslim ze obcasne experimentovanie nemoze mat na zdraveho cloveka nejake katastrofalne nasledky alebo ano?

jj, ľudia vraždili, vraždia a bude vraždiť, no to neznamená, že sa medzi nich zaradím. A keď chceš diskutovať o rozumnom a bezpečnom užívaní halucinogénov, prosím, môžeš začať. Som zvedavý, aké sú Tvoje návrhy.

Ale ved ja nikoho nenutim aby sa zaradil medzi uzivatelov halucinogenov...ale takisto by ma nenapadlo niekomu v tom branit, nechapem vobec preco by som niekomu mal branit v cinnosti s ktorou nikomu neublizuje - maximalne mozno tak sebe.

abych taky trošku podpořil Wolfa: mám spoustu zážitků s halucinogeny (zatím jenom samé příjemné), ale od svého prvního AC (LD) vím, že i s čistou hlavou lze zažívat úžasné věci.

No ved to snad nikto nespochybnuje, nie? To by uz ozaj bol otrok drog, zavisly chudak keby tvrdil ze z cistou hlavou sa nedaju zazivat uzasne veci

[WhiteWolfSix]

No mozno konzumacky ale hlavne racionalny podla mna, ked si mozem vybrat ci chcem nieco hned alebo za niekolko rokov tak si snad vyberem tu rychlejsiu cestu, co je na tom?

Čo je na tom zlé zistíš po rokoch, no vtedy už bude neskoro, tak si užívaj tú jazdu teraz. Ja Ti to vysvetľovať nebudem, pretože to nemá zmysel. A nabudúce si rovno popýtaj 5kg osvietenia.

Z coho? Nevedel som ze halucinogeny su take toxicke, teda hriby ano - ale pokial niekto samozrejme neje tie hriby v jednom kuse...myslim ze obcasne experimentovanie nemoze mat na zdraveho cloveka nejake katastrofalne nasledky alebo ano?

To by si sa divil...

Ale ved ja nikoho nenutim aby sa zaradil medzi uzivatelov halucinogenov...ale takisto by ma nenapadlo niekomu v tom branit, nechapem vobec preco by som niekomu mal branit v cinnosti s ktorou nikomu neublizuje - maximalne mozno tak sebe.

Máš pocit, že Ti v tom bránim? A s tým neubližovaním nikomu inému by som si až taký istý nebol.

[knox]

Čo je na tom zlé zistíš po rokoch, no vtedy už bude neskoro, tak si užívaj tú jazdu teraz. Ja Ti to vysvetľovať nebudem, pretože to nemá zmysel. A nabudúce si rovno popýtaj 5kg osvietenia.

A zase BU-BU-BU Preco myslis ze to nema vyznam vysvetlovat? Ja by som bol celkom zvedavy... A inac len tak mimochodom, ja som tu nepisal za seba ale tak vseobecne...ja mam s tymito latkami prakticky uplne minimalne skusenosti, mam pred nimi totiz velky respekt az strach.

Máš pocit, že Ti v tom bránim? A s tým neubližovaním nikomu inému by som si až taký istý nebol.

No pisal si ze si proti volnemu uzivaniu, teda chces aby mi v tom stat branil...takze tak nejak teoreticky aj ano A ako preboha uzivanim halucinogenov ublizujem druhym...?

[WhiteWolfSix]

A zase BU-BU-BU Preco myslis ze to nema vyznam vysvetlovat? Ja by som bol celkom zvedavy... A inac len tak mimochodom, ja som tu nepisal za seba ale tak vseobecne...ja mam s tymito latkami prakticky uplne minimalne skusenosti, mam pred nimi totiz velky respekt az strach.

Nuž, keby si čítal pozorne a trochu sa vyznal, prišiel by si na to aj sám. Ale OK, najrizikovejšia je pečeň (játra pre čechov), ktorá nemá regeneračnú schopnosť. Toxíny, ktoré sa uvoľňujú pri požívaní halucinogénov a iných psychotropných látok postupne zabíjajú pečeň. Popri tom sa poškodzujú už spomínané obličky (ledviny), s ktorými má dnes dosť veľa ľudí už aj tak dosť veľký problém.

No pisal si ze si proti volnemu uzivaniu, teda chces aby mi v tom stat branil...takze tak nejak teoreticky aj ano A ako preboha uzivanim halucinogenov ublizujem druhym...?

Áno, v takom prípade tomu budem brániť, pretože si nemyslím, že by mali byť akékoľvek drogy voľne prístupné.

[knox]

Nuž, keby si čítal pozorne a trochu sa vyznal, prišiel by si na to aj sám. Ale OK, najrizikovejšia je pečeň (játra pre čechov), ktorá nemá regeneračnú schopnosť. Toxíny, ktoré sa uvoľňujú pri požívaní halucinogénov a iných psychotropných látok postupne zabíjajú pečeň. Popri tom sa poškodzujú už spomínané obličky (ledviny), s ktorými má dnes dosť veľa ľudí už aj tak dosť veľký problém.

Tak je mozne ze sa nevyznam ale neviem o tom ze by boli halucinogeny take toxicke aby pri obcasnom experimentovani sposobili zdravemu cloveku problemy s pecenou a oblickami.

Áno, v takom prípade tomu budem brániť, pretože si nemyslím, že by mali byť akékoľvek drogy voľne prístupné.

Teda ani alkohol a cigarety?

[WhiteWolfSix]

knox: Sú toxické, ale nie natoľko, aby tvoje telo na to okamžite reagovalo. Preto sú týmto nebezpečné, pretože si myslíš, že ešte zvládneš, no keď zistíš, že nezvládneš, je neskoro. A to nie je BU BU BU. To isté platí aj o alkohole a cigaretách.

[dr.Katz]

Pořád se tady snažíš nahánět hrůzu nějakými vedlejšími účinky, které se nakonec vůbec nemusí projevit a většinou se taky neprojeví.Pravděpodobně nemáš ani jedinou osobní zkušenost s tím, co to houby vlastně jsou a kam tě můžou přenést, neprožil jsi ani jeden houbový trip. Vycházíš jenom z toho, co vidíš u svých pacientů, ale taktéž já bych se mohl projít po nemocnici nebo po hřbitově a začít nadávat na automobilismus. A měl bych pravdu?

[WhiteWolfSix]

Katz: To je trochu mimo tému, nemyslíš? Ale ak chceš, samozrejme môžeš nadávať aj na automobilizmus. Mimochodom, pochybujem, že sú nejaké štatistiky toho, u akého percenta ľudí sa intoxikácia prejaví a u akého nie. Lenže aj keby taká štatistika poukazovala na vysoké percento tých, ktorí trpia na rôzne ochorenia v dôsledku užívania takýchto látok, by si to zhodil zo stola ako tendenčné informácie.

P.S.: Na dosahovanie hlbokých zmenených stavov vedomia naozaj nepotrebujem intoxikovať svoj organizmus, takže prečo by som mal halucinogény používať? A netrpezlivosť nie je dôvod ani u ostatných. Naozaj účel prostriedky nesvätí.

[dr.Katz]

Jestli se dokážeš do tak hlubokého stavu vědomí jako je po houbičkách dostat s čistou hlavou, tak smekám. Ale pokud to nikdy nezkusíš, tak to nemůžeš porovnat. Myslím, že byses asi dost divil kam až se dá proniknout a každopádně bys přehodnotil mnoho ze svých názorů na halucinogeny. Ostatně, pokud je mi známo, tak se používají i v šamanské praxi např. na Sibiři.

[WhiteWolfSix]

Katz: Netušíš kam až som sa dostal bez halucinogénov. Mimoto, tu predsa nejde o to kam až sa dá preniknúť. To si potom nepochopil zmysel zmenených stavov vedomia. Ostatne, je predsa úplne jedno kde všade sa halucinogény používali. Aj v šamanských kultúrach ich nepoužívali volne, len tak. Dokonca ich používanie bolo bežnému členovi komunity zakázané.

[bonkwodny]

rovnako ako ty netusis,kam az sa da dostat s nimi
stale ale neviem o akom druhu zavislosti to hovoris
a k tej toxicite,pozri si tuto tabulku-jedna sa o terapeuticky index,cize cim vacsie je cislo,tym mensia je toxicita

Substance Reckoned Safety Ratio (Closest Available Analogy)
-------------- -------------------------------------------------
Vitamin A 9637 (mice oral:human oral 15mg)
LSD 4816 (rodents iv:human oral 0.25mg),averaged
5-MeO-DMT 958 (mice intraperitoneal:human parenteral 6mg)
Psilocybin 641 (rodents iv:human oral 16mg),averaged
THC 420 (rats inhaled:human smoked 5mg)
Aspirin 199 (rodents oral:human oral 325mg),averaged
DMT 91 (mice intramuscular:human intramuscular 60mg)
Caffeine 84 (rodents oral:human oral 150mg),averaged
Acetaminophen 34 (mice oral:human oral 500mg)
Nicotine 21 (mice iv:human smoked 0.7mg)
VX (Nerve Gas) 0 (just a hunch)

pozri si taky aspirin,ktory do nas pchaju den noc,ked sme chory
ak by si nevedel,ktora latka ku ktorej droge patri,kludne sa spytaj

to je presne argumentácia alkoholika. Veď aj alkohol je prirodzenou súčasťou metabolického procesu v tele.

mozes mi napisat pri ktorom procese presne?

[WhiteWolfSix]

to je presne argumentácia alkoholika. Veď aj alkohol je prirodzenou súčasťou metabolického procesu v tele.

mozes mi napisat pri ktorom procese presne?

Proces fermentácie alebo kvasenie. Pri fermentácii vzniká ethanol. Fermentácia je jeden z metabolických procesov v organizme. Glykóza je metabolická premena cukru, ktorá stojí za fermentáciou.

In fermentation, NADH (or FADH2) donates its electrons to a molecule produced by the same metabolic pathway that produced the electrons carried by NADH (or FADH2). For instance, during intense physical exercise by muscles, NADH generated through glycolysis transfers its electrons to pyruvate (an organic molecule produced by glycolysis), yielding lactate.

(The relationship between the pH drop in muscles during lactate production and the occurrence of cramps is discussed in detail in these two papers). This process is called lactic fermentation . Many other kinds of fermentation have been found in microorganisms, and the most well-known among these is alcoholic fermentation:


P.S.: Aspirin som neužil za posledných 15 rokov, to isté platí o antibiotikách, atď.
P.P.S: Pokiaľ sa môžem vedome vyhnúť intoxikácii, spravím tak aj preto nebudem užívať látky, ktoré nie sú nevyhnutné pre moju existenciu a majú akúkoľvek toxicitu.