Kriticke myslenie?

[Zenny]

Prva vec, parapsychologia ako "vedecky" odbor nedokazala za vyse 150 rokov absolutne NIC paranormalne. Druha vec, James Randi, ponuka uz vyse 50 rokov 1mil $ komukolvek, kto dokaze, ze ma nejaku nadprirodzenu schopnost a zo 650 ludi to nikto nedokazal (a co je dolezite, mnohi co to skusili, boli sami sebou prekvapeni, ze to nedokazali - sebaklam je svina). Mnohi medialne znami sarlatani neprijali jeho vyzvu, aby nahodou neprisli o svoje tupe stado oviec (dokonca take tupe, ze aj v pripadoch, kde boli niektori sarlatani odhaleni, sa nasla kopa ludi, ktori im verili aj nadalej). Tiez je dokazane, ze NIC z alternativnej mediciny nefunguje, a predsa to nie je statom zakazane a mnohe poistovne to hradia (je aj taky vtip: ako sa nazyva alternativna medicina, ktora funguje? medicina). Co ma tiez zarazilo je, ze aj tu v skole, na studiu psychologie, som sa stretol s doktorom, co veri v PSI, remote viewing, psychokinezu atd.(s nim si to este vydiskutujem) a doktorkou, co si mysli ze pouzivame 10% mozgu(co uz je vyvratene dokonca aj v publikacii pre deti - Neuroscience for Kids). To fakt nikto nespochybnuje to, v co veri? Co sme v stredoveku? Ludia radsej veria, a dekady sa venuju nejakej blbosti, nez aby si o nej precitali par serioznych clankov. Jedna vec je verit v boha, ktoreho neexistencia je nedokazatelna, druha vec je verit v blbosti, proti ktorym su stovky vedeckych studii.

[bban4n]

Chytrej klučík

[WhiteWolfSix]

Zenny: Neexistenciu čohokoľvek nikdy nedokážeš, veď ako aj. Takže, keď už si pri tých vedeckých dôkazoch, dokáž existenciu Boha.

[Jacqueline]

Zkus dokázat, že existuje lidská duše. Taky ji zatím ještě nikdo vědecky nedokázal, ale i tak si nemyslím, že by byl mezi námi člověk, který by zcela vážně prohlásil, že nemá duši a že jeho já je jen výsledkem několika nervových vzruchů v mozku

[Zenny]

WW6: Prečo by mala veda dokazovať existenciu boha, keď to nie je možné? Hlavné je, že za 2 miléniá sa neobjavil žiaden dôkaz, ani jeden nevysvetliteľný zázrak. To ale nie je predmetom témy, veriaci si prečíta jednu propagandistickú knižku(v horšom prípade ani to) a už o ničom ohľadom viery nepochybuje. Problém je ale v tom, že mnohí ľudia, aj moji blízky, sa venujú / veria drístom typu astrológia, numerológia, veštenie(akýmkoľvek spôsobom), minulé životy, aury, akupunktúra, reiki, homeopatia, chiropraktika, liečenie vierou, liečenie dotykom a milión ďalších vecí, ktoré už SÚ vedecky dokázané ako nezmysly. Všetci tak míňajú peniaze a podporujú toto pochybné odvetvie "priemyslu", ktoré brzdí rozvoj ľudstva. Žiaľ sú aj prípady, kde ľudia(aj malé deti) zomierajú, lebo neveria konvenčnej medicíne a myslia si, že trebárs modlitba zničí každý vírus, dotyk liečiteľa ich zbaví rakoviny, alebo že vakcíny spôsobujú autizmus.

Jacq: Myslíš, že neexistujú ľudia, čo neveria v dušu, a podľa ktorých je človek len biologický stroj? Je ich minimálne zopár stoviek miliónov. Nakoniec, keď sa niečo nepodarilo za dekády výskumu dokázať, racionálnejšia voľba je v to neveriť. Veriť v dušu je viac-menej to isté ako veriť v jednorožcov, víly alebo draky. Veď čo, keď archeológovia nenašli žiadne pozostatky, to bude určite preto, lebo ich kosti sú neviditeľné, alebo preto, že po smrti sa premenia na dúhu, alebo...

[WhiteWolfSix]

Splietaš veci dohromady. Čínska medicína (akupunktúra, liečenie bylinkami, atď.) je dávno uznávaná aj modernou medicínou ako jedna z mála exaktných liečebných metód.

Vieš a k tej existencii Boha som to napísal na margo Tvojej argumentácie "vieriy v boha, ktoreho neexistencia je nedokazatelna", pričom som Ti jasne povedal, že neexistenciu čohokoľvek nedokážeš. Ten argument bol jednoznačne manipulatívny.

[Zenny]

Akupunktura je placebo, tak ako cela alternativna medicina...nic viac v tom nie je. Ti doktori, co v to veria, sa zial neobtazuju s vyhladavanim vyskumnych studii, ale radsej zaujmu laicke stanovisko typu "ved co, ked uz tu je ta akupunktura 3-tisic rokov, asi na tom nieco bude." Pripomina mi to stary znamy princip tisickrat opakovanej lzi, ktora sa stane pravdou...a media su v v sireni lzi fakt majstri.

[WhiteWolfSix]

Pobavil si ma, ale keďže vidím, že si pevne presvedčený o svojej (jedinej) pravde, diskusiu končím.

[Zenny]

Ocividne tu nie som jediny, kto je presvedceny o svojej pravde..ale dobre, ked tu je racionalne uvazujuci clovek na smiech, tiez koncim, a jedine co mi ostava je povzdychnut nad vacsinou ludstva, co zije v ignorancii. Fakt je az udivujuce ako moze niekto verit v akupunkturu, ked vyzkum ukazal, ze je uplne jedno kde sa ihly pichaju, staci ze pacient liecbe veri - ziadne meridiany ani chi neexistuju.

Ked uz sme pri chi.. priklad za vsetky - http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I
Takych majstrov ako on su tisice. Zaujimave, ze ich chi-utoky funguju len na ich studentov; vzdy ked sa objavi skeptik, ich sily zahadne nefunguju. Skoda, ze mnohi z tych majstrov idu do hrobu s tym, ze ani sami nevedeli o tom, ze ich cely zivot bola jedna velka deluzia. Nuz, dost uz bolo hadzania hrachu na stenu, psychologicky konstrukt zvany "belief armor" je skoro nemozne rozbit, nech uz ma clovek akekolvek argumenty.(ohladom toho videa, majster mal po boji urcite nejaku vyhovorku(aj pred sebou samym) a uveril jej aj on aj jeho verni studenti...tak to uz s ludmi chodi)

[WhiteWolfSix]

Tak mi racionálne vysvetlí, prečo akupunktúru uznáva aj Svetová zdravotnícka organizácia či americký Úrad pre potraviny a liečívá.

Svetová zdravotnícka organizácia - World Health Organization (WHO) uvádza zoznam 43 diagnóz, pre ktoré je akupunktúra efektívna. Bezpečná a efektívna liečba bolestí bola najdôležitejším dôvodom, prečo americká organizácia Food and Drug Administration (FDA) povýšila akupunktúru z tzv. “ len na experimentálne použitie” na “povolené na profesionálne použitie”. Národný inštitút zdravia - National Institutes of Health (NIH) odporúča pri liečbe bolestí hlavy práve akupunktúru.
Zdroj: TCM Clinic (http://www.tcmclinic.sk/index.php/akupu ... icina.html)

Alternative therapies - documented benefits and risks
Empirical and scientific evidence exists to support the benefits of acupuncture, manual therapies and several medicinal plants for chronic or mild conditions. For instance, the effectiveness of acupuncture, a popular treatment for relieving pain, has been demonstrated both through numerous clinical trials and laboratory experiments. As a result, 90% of pain clinics in the United Kingdom and 70% in Germany include acupuncture as a form of treatment. Equally, some medicinal plants have shown efficacy for life-threatening conditions; medicine combinations containing the Chinese herb Artemisia annua are now considered amongst the most effective remedies against malaria.
Zdroj: WHO (http://www.who.int/mediacentre/news/rel ... 4/pr44/en/)

Preložím Ti len prvú vetu zo správy WHO: Existujú vedecké a empirické dôkazy, ktoré potvrdzujú prínos akupunktúry, manuálnych terapií a niekoľko liečivých bylín pre liečbu chronických alebo neakútnych ochorení.

Takže podaj sťažnosť na Svetovú zdravotnícku organizáciu, že Ťa udivuje, ako môžu jej predstavitelia veriť v akupunktúru.

[WhiteWolfSix]

Ak by Tvoje tvrdenia o vedeckom dokázaní nefungovaní alternatívnej medicíny boli pravdivé, v tom prípade by žiadny štát nefinancoval prostredníctvom verejných financií výskumy či dokonca centrá alternatívnej medicíny, ako je tomu napríklad v prípade National Institutes of Health (Národný inštitút zdravia, http://www.nih.gov), ktorý zriadil National Center for Complementary and Alternative Medicine (Národné centrum pre komplementárnu a alternatívnu medicínu, http://nccam.nih.gov).

The National Institutes of Health (NIH), a part of the U.S. Department of Health and Human Services, is the primary Federal agency for conducting and supporting medical research. Helping to lead the way toward important medical discoveries that improve people's health and save lives, NIH scientists investigate ways to prevent disease as well as the causes, treatments, and even cures for common and rare diseases. Composed of 27 Institutes and Centers, the NIH provides leadership and financial support to researchers in every state and throughout the world.

For over a century, the National Institutes of Health has played an important role in improving the health of the nation. The NIH traces its roots to 1887 with the creation of the Laboratory of Hygiene at the Marine Hospital in Staten Island, NY.

The NIH is an agency of the U.S. Department of Health and Human Services. With the headquarters in Bethesda, Maryland, the NIH has more than 18,000 employees on the main campus and at satellite sites across the country.

Môžem Ti citovať aj iné zdroje, ktoré potvrdzujú, že alternatívna medicína funguje, ale počkám si na Tvoje zdroje, ktoré uvádzajú opak. Dovtedy budem Tvoje príspevky v tejto téme považovať, len za Tvoj subjektívny názor (avšak nie objektívnu pravdu), na ktorý máš samozrejme nárok.

[Zenny]

No, problem tu je v chapani pojmu. WHO schvaluje akupunkturu, lebo pichanie ihiel do tela ma priaznive ucinky. Dokonca aj British Acupuncture Council to chcela nazvat "treatment using needles", lebo akupunktura na zapade sa tak silno lisi od cinskej. Podla tradicneho chapania sa totiz ihly vpichuju na konkretne miesta(meridiany) za ucelom optimalizovania prechodu chi-energie, pricom sa este aj berie ohlad na rôzne detaily ohľadom pacienta a jeho bolestí. Podľa tohto metafyzického chápania si mnohí myslia, že to je všeliek. Mne vadí práve táto čínska varieta.

Co sa tyka toho institutu, jednak ma velmi siroke chapanie pojmu alternativnej mediciny (probioticke kultury v jogurte, relaxacne cvicenia) a jednak to moze byt institut, ktory jednoducho skuma efektivitu alternativnej mediciny. Take instituty su aj v oblasti parapsychologie, a ako som uz spominal, stagnuju 150 rokov na rovnakom mieste.

Kazdopadne, taka homeopatia je tiez dost popularna, a ta uz na rozdiel od akupunktury nema absolutne ziaden vedecky zaklad. Verite aj v to?

[manof]

Žiaľ sú aj prípady, kde ľudia(aj malé deti) zomierajú, lebo neveria konvenčnej medicíne a myslia si, že trebárs modlitba zničí každý vírus, dotyk liečiteľa ich zbaví rakoviny, alebo že vakcíny spôsobujú autizmus.

Ale očkovanie skutočne spôsobuje autizmus:

http://www.slobodavockovani.sk/news/stu ... do-vakcin/
http://www.slobodavockovani.sk/news/epi ... genetikou/
http://www.slobodavockovani.sk/news/rod ... ockovanim/
http://www.slobodavockovani.sk/news/ock ... e-vakciny/
http://www.slobodavockovani.sk/news/nov ... a-ortutou/

[WhiteWolfSix]

Zenny, zatiaľ si mi nedodal žiadne relevantné zdroje svojich tvrdení, takže naozaj v tomto okamihu nemám o čom s Tebou diskutovať.

[Zenny]

http://www.skepdic.com/acupuncture
http://www.skepdic.com/homeo
http://en.wikipedia.org/wiki/Acupuncture
http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy - Tu staci jedna veta - Homeopathy's efficacy beyond the placebo effect is unsupported by the collective weight of scientific and clinical evidence.[2][3][12][13][14]