Strana 2 z 3
Re: Problémy so šamanským cestovaním
Napísané: St Feb 16, 2005 11:40
od používateľa WhiteWolfSix
Hanawa napísal:Nuž ja musím veriť v to, že to čo práve konám je to "dobré" pre mňa. Ináč by sa celý systém môjho rozhodovania zrútil a ja by som nebol schopný vykonať ani tú najmenšiu akciu. Apriori nemôžem nechať ani nikoho iného, aby rozhodoval za mňa. Môže mi poradiť, či niečo navrhnúť, ale moja dôvera v toto info je opäť len závislá na tom, ako to ja sám posúdim.
S tým úplne súhlasím. Nik sa za nás nemôže rozhodovať.
Hanawa napísal:Neskoré by bolo zistenie, že je to priepasť v čase, keď by som už padal dole. Toto musím vedieť dopredu, resp. sa to pokúsiť aspoň s maximálnou presnosťu odhadnúť. A tiež posúdiť mieru rizika pri zlom odhade.
Áno, to znie logicky

Veľmi logicky... ...a teda aj správne
Hanawa napísal:Nechcem byť šarlatánom 10 rokov, a to ani šarlatánom v dobre viere, aby som nakoniec zistil, že šamanizmus je o niečom inom.
To mi znie ako presvedčenie, že nesmieš byť omylný...

Napísané: St Feb 16, 2005 12:03
od používateľa Hanawa
Áno, to znie logicky

Veľmi logicky... ...a teda aj správne?
Iste spávnejšie než čo iné ... Môžme sa sporiť o druhu použitej logiky o spôsobe jej aplikácie o vstupoch do tohto logického systému. Ale výpočet ostane výpočtom.
To mi znie ako presvedčenie, že nesmieš byť omylný...
Nuž musím sa prinajhoršom snažiť aby som nebol. Bez ohľadu aká márna by to bola snaha. Vždy samozrejme verím, že som sa v danom momente rozhodol správne. Nové okolnosti môžu ukázať, že to tak nie je. Ale v danom momente si to nesmiem pripustiť, lebo by som sa ináč nikdy nerozhodol.
Báť sa urobiť chybu je niečo iné ako presvedčenie, že nesmiem byť omylný. Nebojím sa robiť chyby, pretože to v tom momente rozhodovania ako chyby nevnímam. A tiež pocit omylnosti nezlepší moje rozhodnutie. Aj keď je to jeden so vstupov do rozhodovacieho procesu.
Napísané: St Feb 16, 2005 12:26
od používateľa WhiteWolfSix
Hanawa napísal:Nuž musím sa prinajhoršom snažiť aby som nebol. Bez ohľadu aká márna by to bola snaha. Vždy samozrejme verím, že som sa v danom momente rozhodol správne. Nové okolnosti môžu ukázať, že to tak nie je. Ale v danom momente si to nesmiem pripustiť, lebo by som sa ináč nikdy nerozhodol.
Súhlasím, ale v takom prípade je úplne možné, že o 10 rokov zistíš, že si šarlatán, pretože si veril, že si sa v danom momente rozhodol správne.
Napísané: St Feb 16, 2005 12:40
od používateľa majk
me uz z tech Vasich citatu a odpovedi na ne brni hlava, zacinam se v tom ztracet

, ale pevne verim ze aspon vy dva vite ocem se bavite

Napísané: St Feb 16, 2005 13:01
od používateľa Hanawa
Ospravedelňujem sa, za ten filozofický "zápach"

, ale je to forma diskusie, ktorá mi vyhovuje.
... v takom prípade je úplne možné, že o 10 rokov zistíš, že si šarlatán ...
To pripúštam, ale zároveň odmietam upustiť od snahy riziko tejto možnosti minimalizovať. Pretože som presvedčený, že sa oplatí čas "obetovať skúmaniu" pred samotným rozhodnutím. Celé je to o vzťahu: "energia na rozhodnutie" vs "dôsledky z rozhodnutia"
Ak verím, že dôsledky stoja za tú spotrebovanú energiu, tak niet o čom ...
Re: Problémy so šamanským cestovaním
Napísané: St Feb 16, 2005 13:20
od používateľa WhiteWolfSix
Áno, to je cesta na istotu, bez výraznejšieho rizika, resp. s minimlizovaným rizikom.
Mne viac chutí cesta s prímesou nebezpečenstva z neznáma, nepreskúmaného, čo je ruka v ruke s rizikom neúspechu. Je to môj spôsob a je mi jasné, že nie je vhodný alebo príťažlivý pre každého. Vyhovuje mi to aj preto, že nemusím spotrebovať príliš veľa energie na rozhodovanie. Život mi zároveň ukazuje, že toto rozhodovanie nemusí vždy prinášať spotrebovávanie energie za dôsledky môjho rozhodovania. Hlavne, ak si za rozhodnutím stojím, tak znášanie dôsledkov je omnoho ľahšie a úspornejšie.
___________________________
To majk: Mne tiež táto forma diskusie vyhovuje. To, či viem(e) o čom sa bavíme ukáže až čas

Nie vždy je nutné tomu rozumieť

Re: Problémy so šamanským cestovaním
Napísané: St Feb 16, 2005 13:39
od používateľa WhiteWolfSix
Ešte k tomu rozhodovaniu: Moje rozhodovanie je veľakrát založené intuícii a preto v procese rozhodovania nemusím príliš veľa skúmať. Je to aj preto, že nie vždy sú v danom momente dostupné všetky vstupy, ktoré môžu relevantne ovplyvniť výstup. Je to preto, že naša miera poznania sa neustále mení a tak to, čo platilo dnes nemusí platiť aj zajtra. Tak je to aj s mnohými vedeckými definíciami. Viď revidované pohľady na teóriu relativity, ktorá bola zadefinovaná počiatkom minulého storočia.
Napísané: Št Feb 17, 2005 9:01
od používateľa Hanawa
Tak som nad tým dumal a zredukoval som celý problém na problém s SSC. Myslím, že keby som mal jasno na tomto poli, tak ostatné otázky by neboli natoľko podstatné. Možno sa to bude zdať ako z blata do kaluže, ale predsa len dosahovanie SSC a prípadné overenie nie je žiaden filozofický problém, ale viac ... "materiálny"

Re: Problémy so šamanským cestovaním
Napísané: Št Feb 17, 2005 9:16
od používateľa WhiteWolfSix

Mne sa to nezdá z blata do kaluže, myslím si, že si spravil poriadny posun vo vedomí. Držím palce.
Napísané: Št Feb 17, 2005 9:39
od používateľa Hanawa
Vďaka za uznanie aj podporu, ale máš pre mňa nejaký tip?
Re: Problémy so šamanským cestovaním
Napísané: Št Feb 17, 2005 9:47
od používateľa WhiteWolfSix
Tipov si dostal dosť, teraz ich musíš pretaviť do osobnej skúsenosti. Myslím, že Tvoja vnútorná múdrosť Ťa povedie správnym smerom.

Napísané: Št Feb 17, 2005 9:55
od používateľa Hanawa
Že som sa pýtal vôbec ...

Re: Problémy so šamanským cestovaním
Napísané: Št Feb 17, 2005 10:05
od používateľa WhiteWolfSix
Hej, aj ja to tak vidím

Myslím si, že H-S Ti môže napomôcť dostať sa do SSC omnoho ľahšie, aj keď to nemusí byť hneď. Ostáva Ti len byť trpezlivý a trénovať.
Napísané: Pi Feb 18, 2005 11:12
od používateľa Hanawa
Napadlo ma takéto kacírstvo

... Nedá sa nejak nasviť nejaký spúšťač, nejaký trigger, ktorým do SSC vhupnem aj tak povediac nechtiac?

Teda zrejme existuje, ale otázka dňa ako a kedy ho nastaviť a ako ho pužívať ...
Re: Problémy so šamanským cestovaním
Napísané: Pi Feb 18, 2005 12:41
od používateľa WhiteWolfSix
No vidíš, nad tým som nikdy nepremýšľal.

skús niečo vymyslieť a otestovať to
