3oko

ibbeta napísal:Mne OBE a "astralna dimenzia" proste nesedia pretoze su to vagne terminy.

Myslím, že nie sú o nič vágnejšie ako termín vedomé snívanie či Lucid Dreaming. Je to vec názoru a ja sa nesnažím Tvoj názor meniť, možno ukázať Ti aj inú možnosť pohľadu...

ibbeta napísal:Neviem, mozno zacnem cvicit aby som zistil, co v tom vsetci vidite...

No, podľa mňa je toto veľmi zlá motivácia, aj keď beriem, že pre Teba môže byť dobrá.

ibbeta napísal:zatial mi stacia sny, pri ktorych som si 100% isty, ze reprezentuju vnutornu skutocnost.

Áno, mať 100% istotu, to o niečom vypovedá. Myslím, že Ti rozumiem o kúsok viac.

ibbeta napísal:Bola tu tema v style "co vam LD dava", tak by som sa vas chcel spytat, co vam AC/OOBE dava, co vas motivuje a ake su vysledky v kazdodennom zivote?

Zatiaľ Ti na túto otázku neodpoviem, pretože je z nej cítiť niečo ako: "Mne sa páči futbal a tak nechápem čo vidíte na hokeji". Keď bude z Teba cítiť skutočný záujem, potom Ti odpoviem.

Mne OBE a "astralna dimenzia" proste nesedia pretoze su to vagne terminy.

Jde ti o spravnou terminologie nebo o to co vubec oznacuje ?
Zajimas se snad o neco co podle tebe neni realne a neexistuje? (jedno v jake dimenzi) ?
Pokud ne, proc/jak si "zabloudil" do teto rubriky ?

Opatronosti neni nikdy nazbyt, vlastni skepticismus si muzes "vylecit" jen ty sam

OBI-VAN: co je to dimenzia? pri tvojich komentaroch o skepticizme si vzdy za to slovo predstavim slovo rozum, inac ako si sa vyliecil?
wws: vlastne mas pravdu, nemam motivaciu sa ucit nie samotne techniky, ale cely ten balast okolo, tu vieru v nadpozemske a <ciastocne objektivne> dimenzie. samotne techniky vycestovania vyzeraju presne tak, ako keby sa clovek snazil zaspat a zaroven zostat hore=LD. Podstata mojich prispevkov nie je hovorit co je lepsie alebo vacsie, ale zistit rozdiely. preto som sa pytal na vasu motivaciu a vplyv na kazdodenny zivot.
Stale nerozumiem, kde je hlavny rozdiel medzi zazitkami LD a AC. Mozno ked mi nechces odpovedat na vyssie spomenute otazky, mam zopar na samotne prezivanie zazitku: su fenomeny zname z LD platne aj pre AC? napr. sustredeny pohlad na predmet sposobuje jeho deformaciu, problemy s citanim..? vopred vdaka
-------
vsimol som si ze sa vsetci namotavate na kradnute hesla. Ak je pre nejakeho liecitela eticke liecit na dialku, preco je pre vas eticky problem najst stratene dieta? hovorim to tym, co veria na objektivitu obe, wws.

ibbeta napísal:samotne techniky vycestovania vyzeraju presne tak, ako keby sa clovek snazil zaspat a zaroven zostat hore=LD.

No zhruba áno. No dôležitý rozdiel je v tom, že počas AC sa nerobia testy. Tieto je nutné vykonávať práve preto, aby sa človek v sne uvedomil a prešiel z obyčajného sna do sna vedomého (LD).

ibbeta napísal:Podstata mojich prispevkov nie je hovorit co je lepsie alebo vacsie, ale zistit rozdiely. preto som sa pytal na vasu motivaciu a vplyv na kazdodenny zivot.

Možno si to tak myslel, no Tvoje písmenká znejú nejako ináč.

ibbeta napísal:Stale nerozumiem, kde je hlavny rozdiel medzi zazitkami LD a AC. Mozno ked mi nechces odpovedat na vyssie spomenute otazky, mam zopar na samotne prezivanie zazitku: su fenomeny zname z LD platne aj pre AC? napr. sustredeny pohlad na predmet sposobuje jeho deformaciu, problemy s citanim..? vopred vdaka

Rozdiel medzi LD a AC (alebo to spoločné?) som už myslím viackrát popísal, takže hľadaj. Čo sa týka tých fenoménov, tak istú "vlnitosť" AC reality môžem potvrdiť, no nie je to pravidlo (nedeje sa to vždy), to isté platí aj o problémoch s čítaním.

Ibbeta: tu je môj názor na LD vs AC(OBE).
Sen, v ktorom naberiem vedomie volám LD, nemám pri tom žiadne fyzické vnemy je to proste sen. Tu je to asi jasné.
Ak však zmenené vnímanie sprevádzajú fyzické pocity (niektoré som už tu na fóre opisoval) a jeden z nich je pocit oddelenia sa od tela, ktoré nasledne uvidíš ležať pod sebou, tak potom tento zážitok volám AC.
Odhliadnúc o tohto, následne už nijak nedokážem rozlíšiť, či sa jedná o AC alebo LD. Nezažil som zatiaľ nič, čo by mi dovoľovalo tvrdiť, že AC je iný stav vedomia ako LD a že sa odohráva v inej rovine bytia. Ale tiež nič, čo by to vylučovalo ...
V súčastnosti však mám tendenciu LD a AC skôr rozlišovať ako stotožňovať ...

hanawa dik za porovnanie
zrak1 ak sa nemylim aj ty si zazil LD aj AC, mozes napisat svoj pohlad na tieto dve veci, najst nieco spolocne/rozdielne?

ibbeta

Už som mal napísaných pár viet, ale vymazal som to, pretože sa OBE ťažko opisuje. V jednom príspevku, mylsím, že to bol"jak vypadá prostor v astrále" som poslal odpoveď, kde som sa snažil popísať ako vyzerá prostredie, ak má človek OBE. Najskôr by som chcel povedať, že dostať sa do OBE, teda aspoň v mojom prípade nie je záležitosť ľusknutia prstov. Mal som obdobie, kedy sa mi asi 2 mesiace darilo z tela vychádzať pomerne pravidelne, ale napr. teraz mám už asi 1,5 roka problém privodiť si čo i len LD. Je to asi aj vypätím a tým, že sa neviem nabiť, ale veľkú úlohu v tom zohráva skutočnosť, že som chcel OBE zneužiť a teraz som zablokovaný. Do OBE som sa veľa krát dostal samovoľne a vôbec som to neovplyvňoval. Zažil som regres ale aj progres (útržkovito). Rozdiel medi OBE a LD je aj v tom, že ja osobne ak z tela vycestujem, neviem príliš veľmi okolie ovplyvňovať. Pri LD si môžem robiť čo len chcem. Priestor v astrále je ako keby hustejší, počas LD priestor ako keby ani nebol. Viem že je to len sen a takpovediac "mám kľúče od miešačky", čo počas OBE neprichádza do úvahy. V astrále platia nejaké pravidlá, ktoré sám nepoznám, ale ak som tam bol, cítil som, že som nejako limitovaný. Limitovaný v tom slova zmysle, že nemôžem všetko čo chcem. LD vnímam skôr ako svet fantázie, kde pravidlá nie sú, OBE ako dimenziu, ktorá sa dotýka všetkých ostatných, ako keby to bola brána ku všetkému čo jestvuje. V LD sa môže človek veľa naučiť o sebe samom, ale v OBE sa môže dozvedieť o podstate našej existencie, samozrejme po určitú hranicu, ktorú má každá duša individuálnu. Možno to teraz vyzerá, že sa snažím o OBE zo zvedavosti, ale to je omyl. Dôvod je iný, už som to aj písal, že je to v rovine citov, ktoré sa nedajú popísať, takže s týmto dôvodom upokojím asi len tých, ktorí OBE zažili. Niekedy keď človek so skúsenosťami z OBE píše o týchto veciach, vyzerá to ako keby sa chvastal alebo dával druhým najavo svoju nadradenosť, svoju duševnú vyzrelosť, ale to je tiež jeden z problémov našej spoločnosti, čo sú teda predsudky. Tiež si myslím, že OBE väčšinou zažijú v živote len staré duše, teda vyspelé osobnosti, ale nahlas to povedať, alebo to napísať je riskantné. Teraz teda riskujem, že budem vyzerať v očiach ľudí, ktorí nezažili OBE, ako nafúkanec. Snažil som sa to napísať čo najalibisticekjšie, aby som vyviazol.

Toto je teda môj názor na OBE vs. LD, aj keď asi neuspokojí veľa zúčastnených. Nemusí sa páčiť, ale je len môj, takže prosím, aby ste ma nedrancovali Že pekne ďakujem za pochopenie

Zrak: Až na pár detailov môžem s Tebou súhlasiť.

Zrak:

ale veľkú úlohu v tom zohráva skutočnosť, že som chcel OBE zneužiť a teraz som zablokovaný

Neber to ako provokáciu alebo vŕtanie, ale mám otázku:
Kto ťa zablokoval? Rozmýšľam o tom asi takto: Ty sám si rozlišuješ (kategorizuješ), čo je OK a čo je zneužite. A teda nezablokoval ťa vlastný pocit vinny alebo také čosi? Teda či blok je v tvojej mysli alebo je to akýsi "externý" blok? Úprimne ma zaujíma tvoj názor na toto ...

Čo sa týka "starých duší" mám skôr pocit, že napr. mne sa to deje hlavne preto, že som totálny looser a teda aby som sa už konečne niečo naučil, lebo ináč ma moji spirituálni sponzori prestanú supportovať, to len na odľahčenie

Hanawa napísal:som totálny looser a teda aby som sa už konečne niečo naučil

Štefan, nepodceňuj sa toľko. K slovu totálny máš ďaleko. (tiež len na odľahčenie)

Zrak diki moc za odpoved, myslim ze ten rozdiel uz chapem (a stacilo tak malo, 35 prispevkov) tvoj prispevok rozhodne neposobi nadradene, ked ho porovnam s inymi

ibbeta napísal:Zrak diki moc za odpoved, myslim ze ten rozdiel uz chapem (a stacilo tak malo, 35 prispevkov)

Niekedy je nutné prejsť nejakú cestu k vzájomnému pochopeniu sa a žiadna diskusia nie je podľa mňa nazmar.

@zrak1
moc perfektne si to vyjadril

Hanawa

Presne ako povedal ww6, nepodceňuj sa. No a ja som napísal: Tiež si myslím, že OBE VÄČŠINOU zažijú v živote len staré duše, teda nie je to pravidlo. Čo sa týka môjho zablokovania, najskôr som si to neuvedomoval, teda krátko po tom, čo som sa snažil spraviť niečo čo sa nemá, som si proste myslel, že to pôjde ďalej ako pred tým (v tej dobe som vedel v pohode vycestovať), ale nejak to proste z jedného dňa na druhý prestalo fungovať. Vtedy som si tiež nemyslel, že by som spravil niečo nepovolené, chcel som to spraviť v dobrej viere, aj keď v tom bolo aj trocha egoizmu, ale ako som už pred tým napísal, niekedy aj krátkotobé dobro spôsobí dlhodobejšie nežiadúce následky. Po tom som začal hľadať literatúru o týchto veciach (do dnes som neprečítal veľa kníh, väčšinou čerpám z vlastných skúseností a z rozhovorov s ľudmi, ktrorí zažili niečo podobné, alebo aj väčšie - bolo ich žiaľ málo), no a v jednej knižke od Jána Spěváčka som zistil, že chcel v minulosti spraviť presne to isté čo ja. Až ma zamrazilo. Ďalej som sa dočítal, že sa z tela nemohol dostať asi 5 rokov, pričom to môže trvať aj celý život ale aj menej. Určite je ten blok zakotvený aj v mojom podvedomí, ale skôr si myslím, že som spravil v mojom duševnom rozvoji nejakú chybu a túto musím napraviť. Verím, že príde obdobie, kedy sa dozviem viac, musím ale ešte nejakú dobu počkať. Už to nie je ďaleko, ale ešte chvíľku musím vydržať.

Ešte chcem povedať, veľmi veľa mi zodpovedala jedna sada knižiek, ktorú napísal M. Newton - Osudy duší. Eugenika to vydáva v štyroch knižkách (oranžová, červená, zelená a modrá). Od vtedy som nečítal nič iné, pretože mi to logicky zapadá do všetkého a viac-menej som sa s podstatou autorových zistení stotožnil a zatiaľ som nepočul o inom vysvetlení týchto vecí, ktoré by boli dôveryhodnejšie.

Nezodpovedal som vlastne kto ma zablokoval. Myslím že veľký podieľ na tom ma môj duchovný učiteľ, ale naozaj ti neviem povedať kto konkrétne, bola by to len domnienka. Určite niekto, alebo niečo, kto usmerňuje veci tak, aby to bolo prospešné pre rozvoj naších duší. No a čo sa týka kategorizácie, nemyslím si, že si kategorizujem len sám, v minulosti som bol presvedčený, že niektoré veci sú dobré a prospešné, a ani len som netušil, že by som sa mohol mýliť, momentálne táto tzv. "kategorizácia" je skôr určenie si hranice, ktorá by ti mala zabrániť v tom, aby sa človek miešal do vecí, ktoré si iní musia vyriešiť sami. Druhá vec je hranica poznania, ktorú máme tiež určenú, pretože by sme tu asi nechceli žiť, lepšie povedané by náš súčasný pozemský život stratil na význame, ak by sme vopred vedeli, čo máme v budúcnosti spraviť, čo je správne a čo nie. Účelom je prísť na to sám, musí to vychádzať z vnútra človeka. Teda môj názor

WhiteWolfSix napísal:Zrak: Až na pár detailov môžem s Tebou súhlasiť.

Naozaj ma potešilo, že súhlasíš. Pravdou je, že som to aj tak trošku čakal, pretože som sa naozaj snažil vyjadriť to čo som zažil "cítil" (je to dosť obtiažné) a som presvedčený, že z ľúdí, s ktorými som sa o týchto veciach bavil, patríš medzi tých naozaj pár, ktorí o tom fakt vedia docela dosť. (Aj keď vieme, že vieme všetci len veľmi málo ) Viem že by to bolo asi na dlhú debatu, ale zaujímali by ma tie detaily (pre mňa neznáme veci?), ak by mi zapadli do mojej predstavy, určite by mi boli len prospešné. Možno by mi aj zodpovedali niektoré veci, ktoré som zažil ale zatiaľ som si ich nevysvetlil správne.