LD vs. OBE

[dr.Katz]

a co byste řekli takovému malému testu. Někdo ze zdejších astrálních cestovatelů by astrálně navštívil Mykyho dům a pak jej popsal tady na fóru. Důkaz jako hrom!

[Zenny]

myko by ale musel najprv napisat presnu adresu ne?

---------------------------------------------------------------

btw ww6 spominal si ze OBE mozes dosiahnut za 2-3 minuty a chcel by som sa spytat ci to je pomocou HS alebo to uz dokazes aj bez toho?

[OBI-VAN]

myko by o to musel pozadat hlavne.
Nikdo ze serioznich AC by to bez jeho vyslovneho prani myslim neprovedl.

[OBI-VAN]

(pokracovanie z temy Stephen LaBerge - Lucidní snění)

SLB je jiste expert v oblasti LD ale celkem ke konci knihy s velkym presvedcenim naprosto popira existenci AC a vysvetluje to jako subjektivni dojmy a prinejlepsim "telepatickym snenim"....
Jeste jsem to nedocetl ale docela to na zaver ty knihy cloveka zacina mast....
Proc zrovna on musi AC popirat a snazit se ho vysvetlit jenom jak druh LD ?

ten konec knizky http://www.3oko.sk/viewtopic.php?t=1263 jsem precetl uz trosku zrychlene. Knizka je v kazdem pripade super a LaBerge se dostal hodne daleko.
Az ke konci jsem si vsiml ze ta knizka je ve sktecnosti 22 roku stara. Uvidime jestli se LaBerge jeste dale fenomenem LD zabyva a s vysvetlenim AC neskoncoval na dobro, treba se dockame v nejake jeho nove knizce REVIZE jeho starsich nazoru

[WhiteWolfSix]

a co byste řekli takovému malému testu. Někdo ze zdejších astrálních cestovatelů by astrálně navštívil Mykyho dům a pak jej popsal tady na fóru. Důkaz jako hrom!

V kontexte našej diskusie "vedeckej dôkaznosti existencie AC/OBE" je takýto test málo výpovedný až nevalidný. Ten test by musel byť vykonaný za prísne exaktných podmienok, aby výsledky testu nemohli byť žiadnou stranou voľne interpretovateľné, podľa vlastného očakávania. A aby to bol skutočne hodnotný test, musel by byť niekoľkokrát opakovaný pri dodržaní tých istých podmienok, pretože úspešný výsledok by mohol byť interpretovaný aj ako "čistá náhoda".

Skôr by ma zaujímalo, či si dal myko námahu preštudovať si nielen "skeptické" práce o AC/OBE.

[myko]

@WW6

Pojdme si ujasnit jednu vec. Ja tuhle diskusi neberu jako nejaky souboj dvou lidi o to, kdo ma pravdu. Nepouzivam argumenty proto, abych tu neco "vyhral", takze nemam potrebu uvadet argumenty, ktere bych sam povazoval za nekorektni. Odlozme ega stranou. Vnimam to spis tak, ze od sebe nejsme oddeleni, jsme jedna velka mysl a spolecne premyslime o tom, jak to tedy s AC je. Dobirame se spolecneho vysledku.

Ja si ani nemyslim, ze AC nemuze existovat, jenom rikam, ze neni dokazane, a ze je vcelku normalni, ze na nej LaBerge jako vedec neveri a nijak to nezpochybnuje jeho praci. Tim to vlastne cele zacalo, kdyz se Obi-van divil, ze LaBerge nepovazuje AC za skutecnost a mel pocit, ze to zpochybnuje jeho praci na LD. Proto jsem sem vnesl ten skepticismus, aby bylo patrne, proc on a mnozi jini povazuji AC za sny. LaBerge sam zasvetil svuj zivot tomu, aby presvedcil vedeckou komunitu a verejnost o tom, ze jeden malo znamy fenomen neni vymysl, tak myslim, ze si zaslouzi nas vdek.

Zpatky k tematu:

Tento termín je niekedy nahrádzaný aj pojmom NDE (near-death experience), čo jesnejšie odlišuje tento druh zážitku od sna.

To je trosku jinak. NDE je stav blizkosti smrti a nekdy je jeho soucasti OBE, tedy pocit, ze clovek opustil svoje telo. Nejsou to synonyma.

Rovnako tak aj argumentovanie diskusiami na tomto fóre je zjednodušujúce, pretože počet ľudí, ktorí zažili viac než pár OBE je tu len veľmi málo

Reagoval jsem na to, cos napsal predtim, totiz ze "túto skúsenosť mali ľudia už pred mnohými tisíckami rokov a vždy ju vedeli odlíšiť od sna". Tak vzdy nebo ne? Pokud vzdy, melo by se to tykat vsech, i zacatecniku. Takze spis toto tvrzeni je nekorektni argument (nicmene verim, ze neumyslne ).

Diagnostika v priemere trvá 2-3 minúty, počas ktorých sa do stavu R.E.M. určite nedostanem!

Proc myslis? Pokud behem dne usnes, nebo po hodne dlouhe dobe bdeni, dostanes se rovnou do REM, proto jsou mozne WILD, tedy wake-initiated-lucid-dreams, o kterych jsem tu uz psal.

Skôr by ma zaujímalo, či si dal myko námahu preštudovať si nielen "skeptické" práce o AC/OBE.

Zatim jsem si dal tu namahu pouze prostudovat OBE na wikipedii, zminuji se o tam o Monroeovi, hemi-sync, Blankeovi apod., ale pisou, ze dukaz zatim neexistuje.

Ono kdyz nad tim ted premyslim, AC se vlastne dokazat neda. I kdybys jak tu bylo navrhovano navstivil v AC muj byt, nebyl by to primy dukaz pro AC, ale jenom pro ESP, tedy extrasensory perception, mimosmyslove vnimani. Existenci astralniho tela by to nepotvrzovalo. A kdyby astralni telo dokazalo ovlivnovat realne prostredi, a tys treba neco z myho bytu odnesl, zase by to dokazovalo spis psychokinezi nebo teleportaci.

Ale kdyz nad tim clovek premysli jeste chvili, je to pro zastance AC nejen spatna, ale vlastne i dobra zprava. Nedokazatelnost pro AC znamena i to, ze nemuze byt popreno, a ze to, ze dosud nebylo dokazano neznamena, ze nemuze byt skutecne, jenom proste nejde dokazat.

A tim bych to cele tak nejak uzavrel. Delejme a mysleme si vsichni to, co si myslime, ze je spravne. Neznevazujte prosim LaBerge proto, ze nesdili vas nazor na AC (budu tajne doufat, ze WW6 jednou zmeni nazor a tu knizku si precte, stoji za to), a ja zase nebudu nikde tvrdit, ze AC nemuze existovat. Mejte se krasne.

[WhiteWolfSix]

Myslím si, že v tomto okamihu môžme túto diskusiu skutočne ukončiť. V Tvojich slovách vidím významný posun od predošlého konfrontačného tónu, ktorý si si možno neuvedomoval, no ja som ho zachytil. A na záver len toľko, že si nemyslím, že tu niekto znevažoval LaBergeho. Spochybňovanie výsledkov práce a znevažovanie osoby je veľký rozdiel

P.S.: Netvrdím, že OBE a NDE sú synonymá. Hovoril som, že "Tento termín je niekedy nahrádzaný aj pojmom NDE (near-death experience), čo jesnejšie odlišuje tento druh zážitku od sna.". OBE patrí do skupiny NDE, no táto je väčšia a naozaj nie všetky NDE sú OBE.