Psychotropny samanizmus a psychedelika

Moderátori: RedHawk, Moderátori

Používateľov profilový obrázok
Hanawa
V.I.P.
V.I.P.
Príspevky: 190
Dátum registrácie: Št Jún 10, 2004 13:06
Bydlisko: Krupina

Príspevok od používateľa Hanawa »

privlastkom "drogovy",ktory ma dnes nie najlepsi vyznam
S týmto si prišiel ty ... Pre mňa je to neutrálne. Len nepoužívam, "jemné" a vzletné názvy.
Mne nevadí, že chceš diskutovať o použití drog v šamanizme. Len by som bol rád, keby si si uvedomil, že dosahovanie SSC a samotná šamaniská prax sú dve totálne iné kategórie.

Je to ako s dopingom pri napr. futbale (upusťme teraz od diskusie legálnosti). Cieľom futbalistu je prenesene "dať gól" a v konečnom dôsledku pomôcť svojmu mužstvu vyhrať. Toto je veľmi dobrá paralela k šamanizmu. Doping tu má presne rovnakú pozíciu. Pomáha, môže aj škodiť ... Ale predovšetkým to nie je gól a už vôbec nie víťazstvo ... Neviem ako ešte ináč by som to napísal.
Používateľov profilový obrázok
WhiteWolfSix
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 1871
Dátum registrácie: Št Júl 01, 2004 18:45
Bydlisko: Fončorda, Banská Bystrica
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa WhiteWolfSix »

Mimochodom, Harner a jeho Nadácia pre šamanské štúdie sa zameriava predovšetkým na Ázijských šamanov z území Ruskej Federácie a to predovšetkým z republiky Tuva. Títo šamani sú známi predovšetkým používaním bubnov ako základného nástroja na dosahovanie šamanského stavu vedomia.
kammo
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 45
Dátum registrácie: Po Jan 17, 2005 10:26
Bydlisko: trebisov

cc

Príspevok od používateľa kammo »

No neviem ci to prirovnanie k futbalu je najlepsie,ale nechajme to...
Myslim,ze tu je mozne diskutovat ako o prostriedkoch,tak aj o praxi.
Zalozit tu forum vykydanych fetakov je to posledne co by som chcel,ale ked v nazve je" psychotropny a psychedelika",tak ocakavam,ze sa tu bude diskutovat v tomto duchu.
Majte sa zatial....
gabriel
Návštevník
Príspevky: 7
Dátum registrácie: St Aug 04, 2004 17:42

Re: Kammo

Príspevok od používateľa gabriel »

kammo napísal:Este tu chybala protidrogova propaganda.......to sme sa dostali do problematike na kozu.
Malo by to tu byt o rozsirovani horizontov a ono to tu vyzera trochu inak.
Moj nazor ti nerozsiruje horizont? A mal by?
kammo napísal:Gabriel...a ty si mal to vydenie?,a co to podla teba je?,ako vyzera?
Ano.

O videni sa da asi tak rozpravat ako vonach a o chutiach. A tie je aspon k comu prirovnavat.

Tazko o tom napisem nieco lepsie ako Castaneda. A toho si si, ako pises, prestudoval.

:wink:
kammo
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 45
Dátum registrácie: Po Jan 17, 2005 10:26
Bydlisko: trebisov

cc

Príspevok od používateľa kammo »

Spousta rostlin uváděných v tomto projektu má svoji dlouhou mystickou historii. Každá primitivní kultura (snad jen s výjimkou eskymáků a některých polynéských národů) znala nějakou látku (resp. živočicha či rostlinu), která svým účinkem pomáhala omezené lidské mysli dosáhnout úrovně božství. Drogy různého druhu měly často velký význam na formování filozofických a náboženských systémů. Mnohé kultury, zejména některé indiánské, jsou s užíváním různých psychotropních rostlin natolik spjaty, že bez souběžného zkoumání těchto rostlin je ani nemůžeme pochopit.

Šamanismus v Novém světě byl založen na tamějších silných avšak relativně bezpečných psychedelicích, mezi něž patří především v Jižní Americe ayahuasca (liána Banisteriopsis caapi), ve Střední Americe především posvátné houby Teonanacatl (Psilocybe a další) a v Severní Americe pak bezostnatý kaktus peyotl (Lophophora williamsi).

Starý svět musel vystačit s méně spolehlivými a většinou podstatně nevypočitatelnějšími rostlinami. Na Sibiři a především pak ve staré Indii to byla posvátná sóma (Amanita muscaria), v jihovýchoďní Asii konopí (Cannabis indica), v Africe rostlinný halucinogen iboga (Tebernanthe iboga). Ani evropská kultura nebyla o nic "ochuzena". Kromě užívání námele (Claviceps purpurea) ve starověkém Řecku, zde byl kult čarodějnictví, který se rozmohl především ve středověku. Je, bohužel, obestřen různými nesmyslnými pověrami či polopravdami, podporovanými především katolickou církví. Jedno je však jisté čarodějnice, nebo přesněji adeptky bílé magie, při svých rituálech užívaly především výtažky z rulíku (Atropa bella-donna), durmanu (Datura sp.) a mandragory (Mandragora officinarum), tedy rostliny obsahující množství tropanových alkaloidů, zejména pak psychoaktivní skopolamin. Dnes je již také jasné, že zásady pro přípravu středověkých čarodějných lektvarů zdaleka nebyly jen záležitostí pověr či náhodného výběru, jak se dříve předpokládalo.

Antropolog Weston La Barre považuje užívání rostlin alterujících psychiku za hlavní oporu a také prapůvodní zdroj vzniku "nejstarší profese na světě" - profese šamana či medicinmana. Dodává, že "takový specialista byl nejen předkem moderního medicinmana (čili lékaře) a kněze (čili duchovního), ale v přímé linii i praotcem řady dalších profesních typů".

Primitivní a tradiční kultury však byly, oproti dnešní době, dokonale chráněny před zneužíváním halucinogenů. Jejich znalost totiž byla odjakživa výsadou šamanů, mystiků, duchovních učitelů či našich čarodějnic, tedy vždy jen úzkého a v tomto směru velmi znalého spektra společnosti. Proto se také nemohlo stát, aby byl halucinogen podán někomu nepřipravenému, jak se to často stává ve dnešní společnosti. Je nepochybné, že naši předkové uměli dobře využívat účinků některých rostlin k rozšiřování vědomí a nestali se přitom narkomany, především protože drogy tady byly pouhým prostředkem, nikoli cílem.
http://www.biotox.cz/drogy/
Používateľov profilový obrázok
WhiteWolfSix
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 1871
Dátum registrácie: Št Júl 01, 2004 18:45
Bydlisko: Fončorda, Banská Bystrica
Kontaktovať používateľa:

Re: Psychotropny samanizmus a psychedelika

Príspevok od používateľa WhiteWolfSix »

Myslím, že nik nespochybňuje historický význam používania psychotropných látok v šamanizme. Na druhej strane je tiež nespochybniteľný odklon moderných foriem šamanizmu od používania psychotropných látok k spôsobom bez ich použitia. Tento odklon má aj svoj historický základ, keď vieme o existencii šamanských spoločenstiev, ktoré psychotropné látky využívali a využívajú okrajovo. Vzhľadom na problematičnosť používania psychotropných látok v našej spoločnosti (ich používanie je vo väčšine moderných krajín zakázané) je pochopiteľné kladenie dôrazu na používanie takých tradičných šamanských techník, ktoré nie sú založené na psychotropných (halucinogénnych) látkach.
Obrázok
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN portál
bolsomtam
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 21
Dátum registrácie: So Jan 22, 2005 12:13
Kontaktovať používateľa:

tema

Príspevok od používateľa bolsomtam »

Dobrý večer,
myslím, že by bolo dobre keby sme tu radšej píslai o našich skúsenostiach s psychedelikami. Asi je jasné, že dlhodobé používanie vedie akurát tak k poškodeniu zdravia a aj psychiky. ja to vidím tak, že tieto veci ti akurát tak môzžu ukázať cestu, ostatné je už na každom z nás.....
je to jedno
Používateľov profilový obrázok
WhiteWolfSix
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 1871
Dátum registrácie: Št Júl 01, 2004 18:45
Bydlisko: Fončorda, Banská Bystrica
Kontaktovať používateľa:

Re: tema

Príspevok od používateľa WhiteWolfSix »

bolsomtam napísal:Dobrý večer,
:shock: :shock: Kde sa nachádzaš, keď máš o 13:17 CET večer? :grin:
bolsomtam napísal:myslím, že by bolo dobre keby sme tu radšej píslai o našich skúsenostiach s psychedelikami
Súhlasím, no myslím si tiež, že by sme sa nemali obmedzovať len na skúsenosti s psychedelikami, veď šamanské skúsenosti sa dajú skutočne dosiahnuť aj bez nich :wink:
bolsomtam napísal:Asi je jasné, že dlhodobé používanie vedie akurát tak k poškodeniu zdravia a aj psychiky. ja to vidím tak, že tieto veci ti akurát tak môzžu ukázať cestu, ostatné je už na každom z nás.....
Súhlasím :)
kammo
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 45
Dátum registrácie: Po Jan 17, 2005 10:26
Bydlisko: trebisov

cc

Príspevok od používateľa kammo »

WhiteWolfSix-Suhlasim,ze by sme sa nemali obmedzovat iba na skusenosti s psychedelikami,ale kolko naozaj samanskych skusenosti najdes v tomto fore?Moj nazor:pravu samansku skusenost/intenzitou zrovnatelnu s psychotropnou/ bez pouzitia psychedelik v dnesnej dobe nieje mozne dosiahnut.Tyto luda boli aj vo svojej dobe a primitivnej spolocnosti vysoko"specializovany" a akoby na jej okraji,spolocnost ich akceptovala a starala sa o nich.Je celkom mozne,ze okrem dlhorocnej praxe sa u nich vyskytovalo aj urcite nadanie,pripadne psychicka porucha.Neverim-opakujem-neverim,ze "popri zamestnani" v dnesnej dobe moze niekto mat pri normalnom psychickom stave a normalne fungujucich socialnych vztahoch plnohodnotne,udrzatelne,kedykolvek navodene a dokonca vyuzitelne skusenosti tohoto typu.Psychedelika su technika k navodeniu stavu,nic viac a nic menej.V celkovom kontexte su bezvyznamne,rovnako ako nejake bubnovanie.Podstatou je stav mysle a pohyb v "inych svetoch",a o tom tu vela zmienky nevydno.A mozno to niekto dokaze,ale jeho diagnoza je schyzofrenia.
Používateľov profilový obrázok
WhiteWolfSix
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 1871
Dátum registrácie: Št Júl 01, 2004 18:45
Bydlisko: Fončorda, Banská Bystrica
Kontaktovať používateľa:

Re: Psychotropny samanizmus a psychedelika

Príspevok od používateľa WhiteWolfSix »

Moj nazor:pravu samansku skusenost/intenzitou zrovnatelnu s psychotropnou/ bez pouzitia psychedelik v dnesnej dobe nieje mozne dosiahnut.
OK kammo, nebudem sa s tebou prieť o to, či to je alebo nie je možné dosiahnúť. :wink: Máš priestor, tak píš o svojich skúsenostiach s psychedelikami 8)
bolsomtam
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 21
Dátum registrácie: So Jan 22, 2005 12:13
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa bolsomtam »

Kammo:
Dobre rano,
kazdy saman by bol podla nasej psychologie diagnostikovany ako schizofrenik. Saman nemoze uz mat ego, a ten kto nema ego je v nasej spolocnosti povazovany za schizofrenika / Schizofrenia je vlastne rozpad ega na viacero casti - elementov/. Akurat, ze saman ho stracal pomaly postupne a zorganizoval si vnutro sam / podla Castanedu "prisposobil tonal nagualu"/.
No a psychedelika ti taktiez svojim sposobom rozbijaju ego. Lenze skoro nikto to nevie spravne spracovat a ludi nema kto naviest ako dalej. To je hlavny problem: nie je tu nikto kto ta povedie a casto to zalezi iba na okolnostiach, ako ten dany trip skonci. Jeden trip moze odstartovat velmi dlhu cestu.

Majte sa
je to jedno
kammo
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 45
Dátum registrácie: Po Jan 17, 2005 10:26
Bydlisko: trebisov

cc

Príspevok od používateľa kammo »

Ako som uz pisal,mal som ich 2x a to v dost nizkej davke.Bolo to iba na skusku.Doposial sa mi neneskytla prilezitost na bezpecne sedenie.Pri tychto latkach samanska skusenost typu stretnutie entit,pocutie hlasov nastupuje vacsinou pri vyssich davkach.Z toho dovodu musi byt pozitie spojene s doslednou pripravou.Ako najlepsie katalizatory zmeneneho stavu sa odporucaju psilocybinove huby,ayahuasca,alebo DMT/prave to Jim de Korne vo svojej knihe Psychotropny samanizus nazval -samanska droga par excellans/.Je zaujimave,ze jednotlive tieto latky poskytuju urcity okruh skusenosti,a to u vacsiny ludi.Svoj zazitok mozem popisat,ale vzhladom na davku a okolnosti nebol zo samanskeho hladiska az taky zaujimavy.
No vsak ak mas ty nejaku skusenost navodenu inymi prostriedkami,tak popis.
kammo
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 45
Dátum registrácie: Po Jan 17, 2005 10:26
Bydlisko: trebisov

cc

Príspevok od používateľa kammo »

bolsomtam-dobre ranko
Mas pravdu,prostriedky su rozdielne,ale ciel je ten isty,a myslim si ze aj rizika,lebo konecny stav je tak odlisny od nasej reality v oboch pripadoch.
Používateľov profilový obrázok
WhiteWolfSix
Moderátor
Moderátor
Príspevky: 1871
Dátum registrácie: Št Júl 01, 2004 18:45
Bydlisko: Fončorda, Banská Bystrica
Kontaktovať používateľa:

Re: Psychotropny samanizmus a psychedelika

Príspevok od používateľa WhiteWolfSix »

kammo, keď si prejdeš toto fórum, tak nájdeš niekoľko mojich skúseností so šamanizmom :wink:
Obrázok
WhiteWolfSix (WW6) | ANNWIN portál
kammo
Člen fóra
Člen fóra
Príspevky: 45
Dátum registrácie: Po Jan 17, 2005 10:26
Bydlisko: trebisov

cc

Príspevok od používateľa kammo »

WhiteWolfSix-ale stale som v rozpakoch.Skusenost pri ktorej by som ostal :o :confused: :zzz: :smoking: :help: som nenasiel.Stale si myslim ze tento obor ma dve hlavne zaujmy:1.techniky navodenia sc bez drog/zdlhave,vysledok nie velmi presvedcivy,alebo neisty,v podstate technicke otazky/
2.samotne studium a praktikovanie tohto stavu/kde tieto katallizatory su z velkej casti nevyhnutne a ide sa priamo na vec/
Podla mna velke moznosti mozu byt v kombinacii oboch pristupov.Ak je prekazkov nelegalnost tychto latok vychodiskom moze byt pouzitie uplne legalnej a v koncentrovanom stave velmi ucinnej a bezpecnej/porovnavaju to s DMT/rastliny Salvia divinorum. :lick:
Napísať odpoveď