Tráva a jej následky

[WhiteWolfSix]

Za posledných niekoľko mesiacov som pracoval s niekoľkými klientami, ktorí mali problémy v dôsledku užívania psychotropných látok (väčšinou marihuana). Za posledné dva týždne sa ku mne dostali dvaja klienti (žena a muž), ktorých následky užívania psychotropných látok doviedli až na psychiatriu.

1. Mladá žena, vo veku 20 rokov začala s experimentovaním s psychotropnými látkami, po jej odchode za prácou do UK. Po návrate s užívaním týchto látok okamžite prestala, no do niekoľkých týždňov sa u nej rozvinula paranoidná schizofrérnia. V súčasnosti má za sebou 10 rokov psychiatrickej liečby. Prognóza: otázna

2. Muž vo veku 30 rokov cvičil jógu, snažil sa meditovať a pokúšal sa o telepatiu. Pri svojich experimentoch si výdatne pomáhal užívaním marihuany. Po niekoľkých mesiacoch sa výsledok dostavil - začal vnímať hlasy iných ľudí. Hlasy sa postupne pridávali, niektoré boli na neho "milé", iné mu začali čosi "prikazovať". V priebehu 6 rokov bol 4x hospitalizovaný, z čoho mu 2x bola podávaná elektrokonvulzívna terapia (ľudovo elektrošoky). Diagnóza: Paranoidná schizofrénia, Prognóza: veľmi otázna

[bonkwodny]

to su ale vsetko extremne pripady,ja som este nepocul,ze by sa niekomu v mojom okoli a v okoli mojich znamych stalo nieco podobne.
ludia sa zblaznia aj bez drog,tak ako mozes vediet,ci boli prave drogy spustacom.
ako si sam napisal,prva osoba experimentovala-z drogami experimentovat netreba,tie maju byt pouzivane za urcitym cielom a zodpovedne,ani sa necudujem,ze takato neucta vedie ku problemom
druha osoba meditovala a pokusala sa o telepatiu.ktokolvek moze teraz tvrdit,ze mu hrablo koli tomu
este som nahodne nenatrafil na podobny dokumentovany pripad(nevravim,ze cielene by som nic nenasiel)tak ako hovorim,su to extremne pripady.
konope ukaze uzivatelovi jeho pravu tvar,nezakryvanu egom a je jasne,ze niekomu sa to nepaci
sice nad mojim prispevkom len mavnes rukou a povies si,ze je to len rec dalsieho "fetaka" ale ja by som nemal v dusi pokoj,keby som nechal tak hanliveho opovrhovania tejto rastiny

[WhiteWolfSix]

ako mozes vediet,ci boli prave drogy spustacom.

Pretože som to videl. To ostatné sú s prepáčením len kecy.

P.S.: S koľkými prípadmi schizofrénie si sa osobne stretol?

[dr.Katz]

schizofrenie tady byla vždycky a nemuselo se ani experimentovat s halucinogeny (viz. sv.Pavel). Jestliže někdo má k schizofrenii předpoklady, tak se to může spustit (viz. Syd Barrett), jestli nemá, tak můžeš experimentovat až se z tebe bude kouřit (viz. Timothy Leary).

[WhiteWolfSix]

Problém je v tom, že nikto si nie je istý, či tie predpoklady má alebo nemá. Hulenie halucinogénov je jednoznačný spúšťač, takže je o tom nutné hovoriť a netváriť sa, že veď mňa sa to netýka. Môže (aj keď nemusí) sa to týkať aj Teba alebo Tvojho kámoša. Keby si naozaj videl na vlastné oči devastujúci dopad schizofrenických atakov na osobnosť človeka, nebral by si to až na takú ľahkú váhu.

[dr.Katz]

Jistě, ale ústavy jsou plné i schizofreniků, kteří nikdy nic nevzali. Halucinogeny jsou prostředek k otevírání tajných komnat v mozku a v některých případech mohou otevřít i tu komnatu, kde číhá schizofrenie. To ovšem neznamená, že jsou z principu špatné. Naopak ti můžou i pomoct, jako pomohly mi.

[bonkwodny]

P.S.: S koľkými prípadmi schizofrénie si sa osobne stretol?

so ziadnym a ani som o nicom takom nepocul,pricom drviva vacsina mojich znamych su dlhorocny uzivatelia konope,ved presne o tom som pisal.tebe sa to mozno ako rizikove zda preto,lebo si s takymi ludmi v styku.
a teraz moja otazka:kolky zo zchyzofrenikov,ktorych si mal moznost stretnut s drogami experimentovali?
mnoho ludi,ktory su v takychto oblastiach "doma" tvrdi,ze drogy su len malokedy spustacom ale to uz naznacil dr.katz

bonkwodny Napísal:
ako mozes vediet,ci boli prave drogy spustacom.

Pretože som to videl.

mozes mi povedat akym saposobom si to videl?
to,ze uzival drogy a vznikla u neho schyzofrenia moze by len nahoda.
to aby zakazali pokemonov,lebo jeden vyskocil z okna...

a tymi "kecami" som len chcel naznacit,ze na vine je nespravne pouzivanie,dufam,ze znamy priklad s nozom nemusim spominat

[WhiteWolfSix]

a teraz moja otazka:kolky zo zchyzofrenikov,ktorych si mal moznost stretnut s drogami experimentovali?

80% z nich experimentovalo...

mnoho ludi,ktory su v takychto oblastiach "doma" tvrdi,ze drogy su len malokedy spustacom ale to uz naznacil dr.katz

To, že doma používaš napr. DVD prehrávač, nebudeš o sebe tvrdiť, že poznáš "vnútro" DVD prehrávača. Takže tento Tvoj argument je irelevantný.

mozes mi povedat akym saposobom si to videl?

Pri práci s klientmi používam šamanskú metódu, ktorá mi umožňuje vidieť príčiny ochorení bez ohľadu na časový odstup. Takto je možné vysledovať napr. stav v akom bol človek napr. pri narodení.

[dr.Katz]

Je schizofrenie skutečně nemoc? Mám na mysli, jestli ty hlasy atd. co člověk slyší v hlavě jsou jeho vlastním výtvorem, anebo se jedná o nechtěné "nabourání se" do jiných dimenzí tohoto světa?

[WhiteWolfSix]

To je úplne irelevantné. Pokiaľ nie si schopný normálne fungovať, napr. ráno sa najesť, obliecť sa a ísť do práce, je úplne jedno ako si to pomenuješ, či choroba alebo nabúranie sa do iných dimenzií.

P.S.: Čo rozumieš pod pojmom "nemoc"?

[dr.Katz]

Tebe, jako léčitele, nezajímá co je schizofrenie vlastně zač? Nemůžeš to přece smést ze stolu tím, že je to nedůležité. Při jednom ze svých houbových tripů jsem se dostal do stavu, kdy jsem naprosto přesně věděl, že takhle vnímají svět lidé duševně narušení (mentálně zaostalí) a vím, že nejsou o nic méně při vědomí než my, zdraví, ale že mají vědomí posunuté do jiného světa a tomu našemu nepřikládají takovou důležitost a proto se projevují svým osobitým způsobem a nám připadá, že jsou jiní, nemocní. Ale to nesouvisí se schizofrenií.

[WhiteWolfSix]

Zle si ma pochopil. Netvrdím, že ma to nezaujíma, no to čo popisuješ je aj zo šamanského hľadiska považované za chorobu. Šaman, ktorý sa nevie vedome vrátiť z iných svetov nie je šamanom, je chorý. Tento pohľad je prevzatý od domorodých národov, kde šamanizmus má pôvodnú podobu. Takže tváriť sa, že však je to OK, len je jeho vedomie psunuté do iného sveta a nášmu neprikladá dôležitosť je scestné, ba priam nebezpečné, pretože sa Ti môže veľmi ľahko stať, že sa "vyberieš tou cestou" a skončíš na ťažkých psychiatrických liekoch zavretý kdesi medzi 4 stenami.

[bonkwodny]

ale na tu psychiatriu ta dostanu ludia,ktory si myslia,ze si chory.
raz bezala v telke nejaka reklama,kde jedem mentalne zaostaly vravel,ze mu ludia navravaju aby bol normalny,aby sa spraval ako oni,po chvilke povedal,ze by mohol kludne byt ako oni ale nechce a pride mu hlupe sa tak spravat

a k tomuto:

80% z nich experimentovalo...

ok,beriem spat

To, že doma používaš napr. DVD prehrávač, nebudeš o sebe tvrdiť, že poznáš "vnútro" DVD prehrávača. Takže tento Tvoj argument je irelevantný.

ja som nemyslel uzivatelov ale psychologov

dr.katz-IMHO ta druha moznost,len niektory ludia to nemusia zvladnut

[WhiteWolfSix]

ale na tu psychiatriu ta dostanu ludia,ktory si myslia,ze si chory.
raz bezala v telke nejaka reklama,kde jedem mentalne zaostaly vravel,ze mu ludia navravaju aby bol normalny,aby sa spraval ako oni,po chvilke povedal,ze by mohol kludne byt ako oni ale nechce a pride mu hlupe sa tak spravat

Ty veríš reklamám??? :shock: Nuž vidno, že si psychiatrického pacienta ešte nevidel a nemyslím toho, ktorý sa už dostal na psychiatriu. Stačí taká poriadna psychotická epizóda, keď jedinec nespí a neje 4 dni, len sa tak napríklad posediačky hojdá a je ako kopa nervov. Takého človeka by si nechal bez lekárskej pomoci? Mnoho ľudí s takýmito príhodami medzi nami žijú, sú radi, že sa dostali k psychiatrovi, ktorý im pomohol a so správnou liečbou sú schopní ako tak samostatne žiť.

ja som nemyslel uzivatelov ale psychologov

ehm?! Chceš mi tvrdiť, že Tvoji známi a zároveň dlhoroční užívatelia konope sú psychológovia? Väščiu hlúposť si ako argument už naozaj nemohol napísať.

[dr.Katz]

možná byses divil, jak psychologové experimentují. Slyšel jsem to přímo od jedné psycholožky z "blázince" v Opavě, co se tam děje.... houbičky, různé kombinace léků, marihuana, LSD atd. atd. Pod svícnem je vždy největší tma a zrovna psychologové jsou lidé velice zvídaví a rádi to pokoušejí.