Myslíte, že sa dá umelo vyvolať LD počas bdenia?

[Tilk]

Myslíte, že je možné napr. pomocou nejkých psychedelických drog prípadne v kombinácií s hypnózou navodiť u bcelého človeka dostatočne stálu halucináciu, ktorú by si ale zároveň uvedomoval a pamätal aspoň tak ako LD? Problém by bol asi v zmene vnímania tou drogou, ale teoreticky by to mohlo fungovať, čo poviete? Nepokúšal sa už o to v minulosti niekto?

[mNemoN]

mno neviem .. podla mna drogy znasobuju tvoje pocity a vnimanie ... a ak LD alebo AC su zazitky alebo pocity blizke smrti alebo klinickej smrti 8D tak ti zelam peknu zabavu a skore zotavenie z toho soku co zazijes (ak to samozrejme prezijes)

Neviem aky si odbornik na drogy ale psychadelicky stav aspon pre mna nieje nic prijemne.

Ak sa venujes LD tak to rob bez CHEATOVANIA(pomocnych latok), nema to zmysel.

Tolko moj nazor ....

btw. preco sa pytas ??

[majk]

ja jsem kdysi vyzkousel houbicky v buchte a probihalo to tak, ze se me zpomalily dost vyrazne reakce, tzn. ze se me nekdo na neco zeptal a ja sem nedovedl pochopit na co se pta az po hodne dlouhe chvili. Pak nasledovalo zuzene videni, tzn. ze misto bezneho sirokouhleho pohledu jsem videl jen zhruba polovinu , okraje byly cerne. A dostavovaly se halucinace + poceni + zima. Nemohl jsem ovladat telo, chtel jsem jit ven na zachod ale nemohl jsem, mel jsem strach ze se pocuram. Dale me pripadalo ze osttani jsou normalni a ja jediny jsem mimo, ale pak jsem zjistil ze si to mysleli i ti ostatni o me. Proste silena haluz. Pak jsem mel strach ( nevim z ceho a nevim proc ) o ostatni, protoze nas tam bylo cca 6 + 1 co nic nemel a hlidal nas. Cele to trvalo cca 2 hodiny. Pak jsem veskery obsah zaludku vyklopil na zem a celkove se me ulevilo.

Ja tedy z me osobni zkusenosti takovy zpusob nedoporucuju. Na ostatni co to meli poprve to pusobilo hodne podobne jako na me, na ty co to vyzkouseli uz po nekolikate tak to melo maly ucinek, spis jen uvolnujici.

[Tilk]

mNemoN
Najskôr odpovedáš, ako kedy som to šiel skúsiť a potom sa pýtaš, prečo sa pýtam?

Skúsenosti s psychedelikami mám prakticky nulové, i keď čo to o nich viem aj pár ľudí poznám... Každopádne pýtal som sa skôr na ten zámer, vyvolať umelo LD, či už drogami, hypnózou, drogamy + hypnózou alebo aj inak. Ide mi o to, či je možné umelo a cielene počas bdenia vyvolať u človeka LD.

Alebo ak by som mal povedať ešte všeobecnejšie: Do akej miery je možné vyvolať resp. vymodelovať hypnózou (alebo inak) halucináciu prene ako chceme?

V zásade si to predstavujem ako niečo ako viruálnu realitu (berte to s odstupom samozrejme). Koniec koncov LD je z určitého pohľadu tiež virtuálna realita.

[SagitaX]

tilk viem asi o co ti ide a tak trosku si mi nasadil chrobaka do hlavy, tiez by ma zaujimalo ze do akej mieri by sa to dalo vyvolat...

[WhiteWolfSix]

...navodiť u bcelého človeka dostatočne stálu halucináciu

Hm... zaváňa to psychotickým stavom a ten je lístkom pre pobyt na psychiatrickej liečebni.

[ibbeta]

psychedelicke drogy, aspon podla informacii z netu nevyvolavaju snove zazity. to skor tzv disociativa . co sa tyka hypnozy, tam je problem v strate vlastnej vole, mozno s vynimkou autohypnozy. podla mna sa stav LD neda nasimulovat ani drogami ani hypnozou, pretoze v LD mas bezne bdele vedomie a zaroven okolie je pomerne stabilne, cize nejedna sa o halucinaciu. okrem toho LD je daleko bezpecnejsie a prirodzenejsie nez ostatne metody. ak by LD bolo pre teba prilis tazke, staci, ak si budes pamatat sny a urcite medzi nimi najdes take, pri ktorych si bol ciastocne pri vedomi. vela stastia

[Tilk]

psychedelicke drogy, aspon podla informacii z netu nevyvolavaju snove zazity. to skor tzv disociativa .

Ok, to je uz vec delenia, keždopádne sem patrí šalvia, ketamín a iné, čo by sa tiež dali označiť za psychedelíká (do hĺbky sa to študovať nechystám, ale myslím že dali )

Ako som povedal, nejde tu o to či sa viem nauťiť LD alebo či si chcem pokaziť zdravie ok? Ide tu o to či sa to dá alebo nie.

Hej no, zdá sa že najväčší problém by bolo udržať čistú myseľ, keďže by to bolo tak veľmi zmenené vnímanie. Ale viem si predstaviť niečo ako: Stojíš na zelenej lúke, všade sú kvety, obloha je celkom čistá... Myslím, že takáto sugescia, prípadne s pomocou drog, by mohla mať celkom slušné výsledky.

[dr.Katz]

zkus to raději bez těch halucinogenů, ty nejsou na LD zrovna ideální.

[majk]

ja po svem zazitku si myslim, ze pouziti jakychkoliv drog ( lehkych / tezkych ) je spis o tom, ze y drogy automaticky ovladnou telo a mysleni a asi jen ten kdo dobre vycviceny( nebo ma nadani ) v ovladani psychickych stavu dokaze tento stav ovladat. Casem se to po uziti x davek nauci mozna hodne lidi, ale taky hodne lidi zustane totalne zavislakem. viz napr. stare kmeny nebo samany, kteri jsou den co den pomoci listku s nejakych keru nebo jinych prirodnich prostredku v "rausi" a hovori s duchy. Ve sve podstate jsou taky "zavislaky", ale umi v tom "chodit". Jenomze v normalni civilizaci ve meste kde ma clovek normalni praci je to nerealne, pokud se chce nejak uzivit a uzivit svou rodinu. Jednou za cas to nema smysl, protoze by se z nej mohl stat zavislak a davkovat kazdy den je blbost protoze musi vydelavat.

[dr.Katz]

ti šamani asi nemají moc na výběr. Jestliže chce navázat komunikaci s jinou realitou, což se od něj očekává, tak si musí namíchat nějaký ten lektvar. S čistou hlavou by se asi načekal...

[WhiteWolfSix]

dr.Katz: Nie všetci šamani používajú lektvary. A tým mám na mysli aj tých v tradičných šamanských kultúrach.

[dr.Katz]

jistě, ale já mám na mysli např. šamany na Sibiři, kteří používají muchomůrku, nebo v Mexiku - lysohlávky, šalvěj, peotl apod.

[WhiteWolfSix]

jj, ale to nie sú všetci šamani... Dokonca nie všetci šamani na Sibíri používajú muchotrávky či iné rastliny meniace vedomie. ... ale ani to nie je podstatné. Podstatné je to, že sa bez halucinogénov a psychotropných látok dá v pohode šamansky pracovať.

[dr.Katz]

jistě se dá pracovat i bez halucinogenů. M. Eliade dokonce tvrdil (ale ke konci života to odvolal) že používání halucinogenů je v šamanství docela pozdní jev.